Forum 4x4

Salut tout le monde, je créé un nouveau post pour parler cardan (ou demi rabre comme certaines disent) de terrano. En effet suite à de grosses modifs sur le train avant de mon terrano 2, je me suis penché sur une solution eventuelle pour des cardans plus costaud.
Alors j'ai entendu plusieurs fois que ceux de terrano 1 etait plus gros/costaud, le pont etant d’ailleurs un R200A là ou il y a un R180A sur terrano 2. J'aimerais condenser un peu toute ces infos sur les cardans de terrano 1/2 dans ce post, ceux qui ont des mesures ou tout autre infos plus ou moins utile à ce niveau (que faut-il changer exactement pour repasser sur des cardans de terrano 1 sur un terrano 2 par exemple) sont invité à le communiquer ici. Toute dimensions qui ont été prise sont aussi interressante.

Le but etant d'avoir des cardans plus costaud, toute experience bonne ou mauvaise avec vos cardans peu importe le modèle est bonne à partager ici aussi.

Moi de mon coté suite à quelques recherche auprés de site de pièces auto à propos des joint type rzeppa (coté roue donc, car c'est visiblement le point faible, comparé au tripode qui lui tiens relativement bien), j'ai fait quelques découvertes intéressante.
Voici une liste des montages de joint rzeppa d'origine que l'on peu apparemment trouver en fonction du véhicule :

(signification des chiffres : 1ere colonne = cannelures coté roues/coté arbre. Longueur totale. Diamètre du joint)
Terrano 1
(2,7TD / 2,4i / 3,0i):
27/27 221mm 100mm (aussi monté sur nissan pick-up et pathfinder)
26/27 221mm 98mm (aussi monté sur nissan pick up)
28/27 221mm 98mm (aussi monté sur nissan pick-up, navara, pathfinder 1+2, elgrand)

Terrano 2
(2,7TD / 2,4i / 2,7TDiC / 3,0Di):
27/32 218mm 90mm (aussi monté sur ford maverick)


Les dimensions sont celles constaté sur les differents catalogues de pièces. C'est tout ce que j'ai trouvé, mais cette liste n'est peut etre pas complète. Apparemment le fait que la boite soit auto ou manuelle ne change rien.
On constate que sur terrano 1 les joints ont tous de dimensions legerement supérieure et qu'il existe 3 nombres de cannelure différent coté roue alors que sur terrano 2 il n'y a que du 27 coté roue et 32 coté demi-arbre avec un diamètre total de joint qui oscille autour de 90mm. Ca fais globalement 10% de différence ce qui j'imagine n'est pas négligeable en terme de résistance mecanique.

Alors vous allez me dire que c'est bien beau, mais si le demi arbre d'origine est en 32cannelures on pourras pas y mettre un joint en 27 de terrano 1, et il faudrais donc passer sur un train avant complet de terrano 1.
Oui sauf que, j'ai été alerté par un pote qui a commandé des cardans SKF pour son ford maverick, il a voulu recuperer uniquement le joint rzeppa pour le monter sur son demi arbre d'origine, et là deja il a constaté une difference de taille, le skf est plus gros, et par la suite montage impossible car joint en 27 cannelure coté arbre, mais c'est pourtant bien un cardan qui se monte complet sur maverick et terrano 2 (il l'a monté complet au final), c'est suite à ca que j'ai fait mes recherches pour me rendre compte qu'en fait ce cardan SKF est un cardan pour maverick/terrano 2, mais avec un joint rzeppa 27/27 de terrano 1 ! Trés bonne nouvelle pour une petite amélioration facile sans modifs supplémentaire et sans passer sur un train avant complet de terrano 1.

Je vais commander ces cardans de reference "VKJC6410" et faire une comparaison concrète avec mes cardan d'origine. (dimensions des billes, de la cage ect)


Voici un apercu des différences de diamètre evidente des 2 joints (je pense que vous devinerez qui est qui...):
Une chose qui saute au yeux aussi, c'est les points de chauffe bien moins visible sur le joint plus gros, c'est plus ou moins une preuve qu'il y a plus de matière, ou du moins un indice.


Voilà si certains d'entre vous ont des trucs à rajouter sur le sujet, c'est avec plaisir. Et moi je ne manquerais pas de poster des photos et dimensions de comparaison entre le cardan SKF et mes cardans d'origine (qui sont ceux de series car jamais remplacé depuis la sortie de concession)

Salut à vous tous

Spartack faisait lui aussi ce montage hybride de cardans pour rester avec des fusées, moyeux et pont de T2!
Avec Vincent, nous avons opté pour une solution plus complète, toute la mécanique du T1 V6!
Quand on fait 30 pourquoi ne pas faire 31!

Salut, j'en ai parlé hier avec Corentin en effet. On avait repéré la référence SKF VKJC 6410 qui nous paraissait de qualité et pas excessivement chère à certaines périodes de l'année sans pour autant connaître ses différences. C'est toujours bon à savoir !
D'ailleurs le diamètre de l'arbre du cardan SKF est de 30mm contre 27mm pour ceux d'origine (mesuré sur mon Maverick).

Le SKF VKJC 6410 était dispo hier à 92€ sur Autod.. mais il est remonté à 161€ aujourd'hui. Il est par contre à 112€ sur Mister-A... et à 121€ sur Amaz.. entre autres. Ça laissera un petit historique de prix sur le forum pour ne pas l'acheter au prix fort le moment venu

edefaverney a écrit :Salut à vous tous

Spartack faisait lui aussi ce montage hybride de cardans pour rester avec des fusées, moyeux et pont de T2!
Avec Vincent, nous avons opté pour une solution plus complète, toute la mécanique du T1 V6!
Quand on fait 30 pourquoi ne pas faire 31!

C'est sur c'est l'ideal, mais le probleme c'est d'arriver à trouver un terrano 1 donneur de pièces et surtout de trouver une casse qui vend tout ca pour un prix raisonnable. Parce que les casses elles abusent niveau prix ! Ca coute parfois moins cher d'acheter du neuf !

galorv6 a écrit :Salut, j'en ai parlé hier avec Corentin en effet. On avait repéré la référence SKF VKJC 6410 qui nous paraissait de qualité et pas excessivement chère à certaines périodes de l'année sans pour autant connaître ses différences. C'est toujours bon à savoir !
D'ailleurs le diamètre de l'arbre du cardan SKF est de 30mm contre 27mm pour ceux d'origine (mesuré sur mon Maverick).

Le SKF VKJC 6410 était dispo hier à 92€ sur Autod.. mais il est remonté à 161€ aujourd'hui. Il est par contre à 112€ sur Mister-A... et à 121€ sur Amaz.. entre autres. Ça laissera un petit historique de prix sur le forum pour ne pas l'acheter au prix fort le moment venu

Si tu parles de Corentin Faure c'est aussi lui qui m'a mis la puce à l'oreille. SKF n'est cependant pas le seul à faire des cardan pour terrano 2 avec joint de 100mm, j'ai vu aussi "RCA" et une autre marque que j'ai oublié qui dans la description donne un diametre de 100mm aussi. L'avantage du SKF c'est qu'on connais une ou plusieurs personne qui ont constaté en reel les dimensions donné sur la description.

Oui je parlais de lui

C'est dommage en tout cas qu'il n'existe pas clairement une gamme de cardans renforcés par rapport à l'origine, je pourrai être client perso. Même si pour le moment je n'en ai encore jamais cassé.
A défaut ce sera les SKF le moment venu.

galorv6 a écrit :Oui je parlais de lui

C'est dommage en tout cas qu'il n'existe pas clairement une gamme de cardans renforcés par rapport à l'origine, je pourrai être client perso. Même si pour le moment je n'en ai encore jamais cassé.
A défaut ce sera les SKF le moment venu.

Ca existe pour d'autres 4x4 plus axé "extreme" mais pas pour le terrano, par contre les joint renforcé ne sont pas forcement plus gros, mais sont en acier 4340 ou 300M et le prix pique carrement, ya que pour la compet qu'on en vois tellement c'est cher.
On peu aussi les faire faire sur mesure mais là pareil c'est hors de prix. La solution que moi j'avais envisagé avant de faire cette trouvaille de cardan "surdimensionné" c'etais de contacter une usine et de lancer une petite serie de fabrication (genre 10 paires) de cardan non pas en 4340/300M, mais de prendre un joint plus gros de je ne sais pas quel vehicule mais de le faire usiner aux cotes du moyeux de Terrano 2. La revente de 2 ou 3 paires aurais reduit le cout à un montant raisonnable.

Après...il y’a la solution de tronçonner les arbres, de manchonner et de ressouder pour avoir des cardans hybrides !

edefaverney a écrit :Après...il y’a la solution de tronçonner les arbres, de manchonner et de ressouder pour avoir des cardans hybrides !

Oui ca c'est sur, mais dans la mesure ou les cardans existe deja complet avec demi-arbre en 27 cannelure et neuf pour 100€, ca vaut plus vraiment le coup de faire la modif sois même.
Bon moi de toute facon il va falloir que je les tronconne quand même mais pour les rallonger suite au deplacement du pont et du rallongement des triangles.

J'ai demonté et nettoyé un de mes cardans d'origine pour quelques mesures. Voici des photos :

D'abord pour le joint Rzeppa :
On retrouve bien nos 92mm de diamètre exterieur, coté moyeux c'est un arbre de quasiment 28mm de diamètre et 27 cannelures, coté demi-arbre c'est diamètre 26mm et 32 cannelures. Les billes font 19mm de diamètre. (J'ai sorti les billes pour prendre les mesures).

Mon joint et en parfait etat, mais je n'ai jamais fais de reel franchissement avec pour l'instant.
Par contre ce n'est pas le cas de mon tripode qui n'a pas apprecié la precedente rehausse "demesurée" :
On peu voir sur ces photos que le tripode à pris trop d'angle et que le demi-arbre à frotté sur les bords et à même créé une bavure qui m'empechais de sortir de tripode de son longement.
Aprés l'avoir sorti de force, voyez par vous même il ne rentrais même plus :
J'en ai profité pour prendre quelques mesures aussi :
Le diamètre des galets est de 37mm, et le "faux" diamètre du logement du tripode est de 95mm (mesure au plus large), le diamètre reel du cercle imaginaire doit etre de 100mm environ.

Même si le problème est connu, on vois clairement ici les dégâts d'un angle de brisure trop prononcé, et encore que je precise que moi je n'ai jamais fait de reel franchissement, on ne peu donc pas dire que le tripode à vraiment souffert, ca aurait été surement bien pire avec une vraie utilisation 4x4.

Je vais attendre que les cardan SKF soit à un tarif moins elevé (ils sont remonté à 150€ de partout !) pour les commander et pouvoir faire ces mêmes mesure.

Salut à tous

Ouahh! Vaste sujet!!

Peut être un lien qui pourrait aider : il compare les pièces entre le T1 V6 et le T2 3L.
viewtopic.php?t=115637-Comparatif-de-pi ... ssis-court
On y parle de dimensions des demis arbres

Ces demis arbres de T1 V6 sont encore commercialisés aux US et sont bien moins cher que joint homocinétique seul ici en France. Bon, c'est de la production chinoise. Mais jusqu'à maintenant, je n'ai plus réussi à casser quoi que ce soit sur ces demis arbres.

Pourquoi en sommes nous arrivé à la solution du R200A? En fait les possesseurs de Z-cars Nissan ont des ponts arrières R180 et avaient des soucis de casse à répétition sur ce matériel. L'idée vient de chez eux, c'est eux qui ont commencés à remplacer les ponts R180 par des R200 afin de ne plus avoir de casses. Je pense que le pont R180 trop sollicité en utilisation de compétition n'était pas assez solide.

S'il te faut des infos complémentaires sur des dimensions de demis arbres d'origine T1 V6, je peux réaliser des mesures. (A ce jour je n'ai jamais démonté de demis arbre de T1 V6.
Il faudrait que je retrouve les inters de Spartak qui parle du même sujet et qui a conservé les fusées d'origine du T2 2,7L tout en passant sur un pont R200, le tout avec du matériel standard.

A plus

Vincent