Forum 4x4

Auto-diagnostique sur Partner DANGEL et Berlingo 4x4 Ph III après 2010

Avant propos : les véhicule 4x4 amène un paquet de panne mécanique supplémentaire sur un véhicule
Les garagiste adore faire les petite maintenance rapide, sur les véhicules standard courant dans leur pays. C’est la qu il excellent en rapidité et chiffre d’affaire et en satisfaction client.
Pour un garage il n’y a rien de pire pour eux de devoir bloquer un pont pour une voiture spéciale en attendant une pièce d’un fournisseur qui détient l’ exclusivité e de ces pièces qui ne diffuse aucune documentation et qui nécessite 15min d’attente pour joindre le SAV. Et ils supporte encore moins les véhicules bricolé type Dangel et d’occasion ou la responsabilité est complètement flou entre le constructeur, le modificateur, le précèdent propriétaire le propriétaire actuel et les différents garages qui sont intervenus.

Donc les véhicule 4x4 sont destinée a des propriétaire-bricoleur que je définit par des personnes qui sont dotés d’une sensibilité mécanique, qui on donc la capacité de ressentir une panne et d’écouter leur véhicule avant une casse et une immobilisation totale qui tombera forcement au mauvais moment au mauvaise endroit.

Comprendre la transmission Dangel Ce schéma est inspiré de de celui qui est perdu pixélisé, incomplet dans la notice utilisateur Dangel, mais c’est le seul qui permet de visualiser et de comprendre le fonctionnement global .

La puissance est prise par un pignon rajouté sur la roue du différentiel AV. un vérin pneumatique* permet l’enclenchement par crabotage sur la boire de transfert AV qui ne renferme qu’un simple renvoie d’angle.
• Il n’y a donc pas d’électronique qui informe sur la réel positon de la cloche de crabotage . c’est un systeme de pilotage aveugle ; il n’y a ni de système de sécurité ou d’alarme qui désaccouple ou prévient que le 4x4 est enclenché a 70km/h sur une route bitumé par exemple…
Ensuite la puissance passe par l’arbre de transmission traverse le viscocoupleur qui est la pour limiter la puissance transmise au pont arrière . Enfin elle est réparti par le pont différentielle AR au 2 cardans AR
• Lorsque la voiture roule en mode 2x4 ce sont les roue arrière qui entraîne en rotation l’arbre de transmission
En effet Il n’y a pas de roue libre dans tout ce système sinon la marche AR 4x4 ne fonctionnerait pas.
On note que La pièce d’usure théorique dans tout ce système est le viscocoupleur, il est la pour éviter la casse mécanique des autres éléments. Neuf Il peut transmettre 40% de puissance au train AR et en fin de vie il n’en transmettras plus que 10%.

(*PS :Le vérin pneumatique utilise la dépression du système d’amplification du freinage et de pilotage du turbo pour fonctionner)

Diagnostique 4x4 : mise a part les essais terrain qui montrent un fonctionnement plus ou moins marqué on suppose toujours beaucoup , on constate souvent pas grand-chose et au final on décide jamais rien.
Donc sur un 4x4 simple sans blocage de pont , on le pose sur rondin de bois sur les 2 roues gauche on bloque physiquement les 2 roues droite avec des gros cailloux dans les 2 sens pour être tranquille ;
• Tout d’abord sans démarrer le moteur : 4x4 désenclenché, boite de vitesse au point mors, sans frein a main ,lorsque l’on tourne la roue AVG elle tourne librement; la roue ARG ne tourne pas (sinon le 4x4 est enclenché permanant).
On démarre le moteur on active la commande 4x4* ; boite de vitesse au point mors, sans frein a main, lorsque l’on tourne la roue AVG la roue ARG tourne aussi. (sinon le 4x4 ; ne s’enclenche pas il faut s’intéresser au vérin d’enclenchement 4x4)
Dans ces condition Si maintenant on sert le frein a main la roue ARG est bloqué net , et on ressent le glissement du viscocoupleur lorsque l’on essais de tourner la roue AVG.

Dans le cas ou çà semble un peut trop facile on monte dans la voiture on dessert le frein a main et on enclenche la 1ere vitesse ; les 2 roues Gauche tournent, on sert alors progressivement le frein a main cran par cran sans accélérer , si la voiture calle , la viscocoupleur est encore bon le 4x4 est opérationnel, si la roue ARG s’arrête alors que le moteur tourne toujours le viscocoupleur est HS.

Enfin désenclencher le 4x4 et vérifier que la roue ARG n'est plus entraîné.
Le diagnostique est terminé. On arrête de supposer et vous pouvez décider clairement sans jouer au loto.

Intervention d’Urgence: de nombreuse phénomènes peuvent motiver un propriétaire-bricoleur a intervenir
Vibration ressentie importante au alentour de 70 km/h
Sifflement suspect/ couinements / Bruit suspect important
Perte de puissance importante ; surconsommation notable , viscocoupleur brûlant

Le pire des attitudes est de se dire que tant qu’il n’y a pas de panne total tout vas bien :
• Un croisillon un cardan d’arbre de transmission qui lâche ou un roulement HS d'arbre de transmission
• Un 4x4 qui reste activé permanant malgré la commande
• une fuite d’huile de la boite de transfère
• un cardan de roue AR HS
Nécessite une intervention rapide et simple pour éviter une panne total du véhicule :
Faite monter une roue AV de votre voiture sur un gros tas de terre, sécurisé en bloquant les 3 autres roue avec des pierre, démonter temporairement les plaquette support de palier clé a œil de 13 et démonter un tronçon (AV ou AR) d’arbre de transmission clé alen de 6 et en 20 minute on revient sur un 2x4 de façon sûr.
NB : ça ne permet de temporiser les 3 premiers points et noter un changement notable sur la plupart des phénomènes.

Pour les vibration a 70K/h ,moteur arrêté ,lever la roue AVG enclencher la 5ieme vitesse et vérifier l’état des soufflet et le jeu du cadran. en effet le cardan AVG est le plus court donc le plus incliné sur un véhicule dont la garde au sol a été étonnement augmenté, il sera le premier a s'user.

Intervention sur Partner DANGEL et Berlingo 4x4 Ph III après 2010

Peut importe ce que vous aurez a remplacer comme pièce, un propriétaire-bricoleur serra toujours intéressé par savoir comment tout ce démonte et tout ce remonte ; a vous de tentez de pas faire certaine étapes qui ne vous paraissent pas utile pour résoudre votre panne.
La principale difficulté vient du fait que les éléments de serrage ont tous été sérés de façon abusive lors du montage en usine a chaud, avec les clés a choc les plus puissantes et les embouts et les douilles les plus trempé du marché. Et chaque propriétaire ne vas pas acheter un pont et du matos complet de pro juste pour une voiture !!!
Je détaille donc comment y arriver avec le minimum d’outil standard dans des conditions rassurante.

A/ Remplacement du viscocoupleur
On commence par le coté facile du véhicule sur l’élément fusible du système,
1 Immobiliser le véhicule, lever 1 roue arrière et sécurisé le véhicule en position (rondin de bois 40cm), c’est envisageable d’effectuer cette opération sans fosse.
2 Démonter la plaque AR du support palier Clé a œil de 13 .
3 Dévisser la transmission longitudinal AR de la centrale clé alen de 6 +rallonge .
4 Dévisser les 4 vis de la transmission longitudinal au viscocoupleur
5 Ecarter le soufflet de protection et sortez le cadran en biais ( attention a ne par perdre les billes profiter en pour changer la graisse et vérifier l'étanchéité du soufflet). 6 Placer du dégrippant entre le cône emmanché et le viscocoupleur .
7 Frapper au burin sur la collerette du cône emmanché en direction de l’avant du véhicule , tourner le viscocoupleur de 90° a chaque coups le cône devrais sortir au 4 ieme coups. 8 Serrer le frein a main.
9 Relever l’encoche de verrouillage, marteau +tournevis a frappé (a tete meulé oval).
10 Meuler votre douille de 28 pour reduire la partir chanfreiné de la douille au minimum, c’est un écrou a faible hauteur , sur douille standard il s’échappe.
11 Desserrer l’écrou rallonge 50cm +Wd40
12 Enlever le viscocoupleur maillet.
13 Remonter dans le sens inverse avec le nouveau viscocoupleur jusqu'au •A8.
14 Préparer le cardan d’arbre faites tenir les bille avec de la graisse neuve.
15 Engager d’abord le cône sur le visco.
16 Puis sur la transmission centrale.
17 et visser 1 vis de la plaquette de support palier , l’arbre devrais tenir en l’air.
18 Faite tourner le visco jusqu'a engager les vis ( attention il y a 2 trou piège non fileté)
19 Faite tourner pour raccorder les 2 transmission ensemble.
20 Finir de serrer la plaquette de support palier.

B/ atteindre les 3 éléments Dangel placé a l'avant du véhicule 1 Immobiliser le véhicule, lever 2 roue avant et sécuriser le véhicule en position (rondin de bois), il faut au minimum surélever de 80cm sous le châssis du véhicule pour pouvoir accéder la plupart des opérations qui vont suivre.
2 Déposer et les 2 roues avant et la plaque de protection acier . 3 Dévisser les 2 vis de fixation palier de barre stabilisatrice douille de 13 +barre de 1m.
4 Dévisser les écrou de fixation triangle croix sur douille de 21 avec le pied sur une barre de 1m pour le desserragepuis clé a oeil a cliquet de 21 et torx pour le blocage de la vis .
(NB: les vis de triangle ont des empreintes torx aux 2 bouts).
5 Dégager en arrière le tube de la barre stabilisatrice .
6 Dévisser les 2 rotule de suspension des portes fusée douille 19 prévoir un maillet , le dégrippant , le chalumeau
7 Dévisser les 2 écrous de fixation de crémaillère de direction croix sur douille de 18. 8 Désserrer la fixation échappement clé oeil de 11.
9 Dévisser les dernière vis de fixation structure douille de 19 rallonge 1/2" 200mm +barre de 50cm.
10 Desserrer les premières vis de fixation structure (ne pas les enlever complètement avant •B12).
11 Taper sur les vis de fixation crémaillère et sur les fixation échappement. la structure devrait commencer a s'incliner . 12 Couper les feuillard qui retiennent les tuyaux de la direction assisté (inaccessible grippé , inadapté) on les pliera d'avantage et rajoutera une vrai vis entouré de caoutchouc auto-vulcanisable, et des colliers plastique type sert-flex assureront la fonction de pas s'abîmer mécaniquement ni de s'approcher des pièces brûlantes.

13 Une fois a structure sortie profitez en pour vider la quantité de terre qu'elle a emprisonné . 14 Desserrer et sortir la rotule de direction gauche ( clé a oeil de 16 + maillet +wd40 ).
15 Séparer le connecteur rapide volant clé plate de 16 + maillet .
16 Faire pivoter et reculer la crémaillère de direction .
17 Désaccoupler les tuyaux de pilotage du vérin d'enclenchement gros tournevis plat .

C/ démonter la boite de transfère 1 Ouvrir successivement les bouchon de vidange boite de transfert et boite de vitesse prévoir des nouveaux joints cuivre Ø16 int carré de 9, clé a oeil a cliquet de 21, bac de vidange.
2 Faire tomber la transmission longitudinale avant alen 8 2xclé plate de 13 .
3 Dévisser la platine de renfort et la boite de transfère vis A B C D E alen 8 alen 10 +barre de rallonge 50cm clé plate de 18 .
4 Taper au maillet sur le flan gauche de la boite de transfère pour décoller le joint silicone .

D/ Démonter le pont avant Dangel 1 Dévisser les 2 coupleurs d'échappement pour faire tomber le tronçon d'échappement sous le moteur clé a oeil de 16 +wd40 +tournevis plat pince étaux et maillet. 2 Dévisser la vis de fixation des gaine du levier de vitesse clé plate de 13. 3 Désaccoupler les 3 rotules de la tringlerie du levier de vitesse a l'aveugle gros tournevis plat.
4 Dévisser les 2 vis visibles de la platine d'arrivé sur boite clé plate de 10 .
5 Dévisser la BTR visible sur le coté haut gauche de la platine alen de 8 .
6 Orienter a l'aveugle le basculeur de tringlerie pour pouvoir toucher la BTR impossible , Dévisser la (et bien sur ne la remettez plus jamais) alen de 8 .
7 Tirer sur les gaines du levier de vitesse vers la droite pour pouvoir basculer la platine hors zone. 8 Dévisser les vis restante de la jonction Dangel sur pont avant 4vis M7 douille de 12 + 3 vis alen 10 + barre de 50cm la jonction Dangel avec le vérin devrait venir a la main .

E/ Démonter le vérin d'enclenchement 4x4 1 Essayer a la clé alen de 7 (rare sur les set de clé alen standard) + WD40 + barre de rallonge de 50cm.
2 Si comme moi vous avez maté l'empreinte , essayez meuleuse+ burin (et jeter définitivement ces vis de débile) 3 Sortez le circlips du vérin WD40+ pince a circlips intérieur ou petite pince étau a mors meulés.
4 Donner un coup de pompe a vélo dans l'une des 2 canules le couvercle du vérin devrait sortir . 5 Dévisser la membrane du vérin pince a circlips + douille de 11 et cliquet.

F/ améliorer le coulissement de la tige
En Pos. 2x4 La douille cannelé en enfoncé et les cannelure n'attrapent que l'arbre rouge la liaison est désaccouplé
en Pos. 4x4 les cannelure sont a cheval sur l'arbre rouge et vert la roue du différentielle peut transmettre une puissance vers la boite de transfert. Vérifier le coulissement de la tige du vérin, le piston du vérin fait environ 60mm le système doit pouvoir fonctionner rapidement a 0.4 bar soit une force de 7kg si avec les 2 pouces vous n'arriver par a le déplacer ou si a la pompe a vélo dans les canules il commence a bouger a partir de 3 bar (60kg), vous étés aussi dans la panne présenté.

pour comprendre: une explication raisonnable serait que la collision prévu de la tige avec les joints serait légèrement trop importante car le concepteur a trop peur d'être responsable si ça fuit, que l'usineur du corps du vérin a trop peur d'usiner la gorge trop profonde sinon il ne peut pas rattraper le vérin, que l'usineur de la tige a trop peur d'usiner et de ne pas pouvoir rattraper le diamètre de la tige , l'utilisateur n'active sont 4x4 que lorsque c'est nécessaire , donc pendant 6 mois les joints on le temps d'évacuer tout le lubrifiant au contact de la tige, enfin la boite de vitesse chauffe dépasse sur les long trajet les 80C° a cette température le caoutchouc vieilli en durcit. Autre phénomène, en tournant, la douille cannelé ballotte et fait vaciller la tige qui mate sont guidage. La tige du vérin en guidage court es maintenant coincé en porte a faux, et rien ne peut la débloquer sans influencer la direction de l'axe. Au finale la commande du 4x4 devient inopérant voir se détruit si il reste enclenché et le plus fort c'est que personne ne semble être entièrement responsable et on comprend bien que le remplacement des 2 joints ne résout que provisoirement le Pb.
1 Sur un tube alu Ø10 faites 2 fentes a la meuleuse dans la longueur avec un disque a tronçonner .
2 Rentrez y un bout d'Abranet en G240 qui a déjà servit ou du Scotch-brit qui a lui aussi déjà servi (de la fine paille de fer avec du scotch peinture pourrait aussi marcher.)
pas de toile émeri pas de consommable neuf sa raye, et si c'est rayé ça fuit lentement.
3 Fixer l'outil sur perceuse et tourner l'ensemble en rotation et en avant arriérer avec un appuis uniforme sur les 2 joints torique , allez y par itération successive jusque ce que le glissement de la tige a sec(sans graisse soit correct l'objectif est de retirer les 5/100 de mm sur les joints torique qui bloque, si vous rectifiez trop les joints la pompe a vide du système de freinage vas aspirer l'huile de la boite de vitesse (ce n'est pas l'objectif).
4 Graisser la tige graisse haute température.

G/ Améliorer le guidage et créer une commande et un contrôle de position visuel

Même en réalisant le /F le coulissement amélioré ne suffit pas, en effet, la douille cannelé vas forcement être projeté en rotation , et créer un débattement qui vas mater l'axe de guidage ,qui vas finir par se coincer en porte a faux. 1 Pointer bien au centre, percer Ø2 puis Ø4
2 Acheter une vis M6 partiellement fileté et un joint Spi pour axe Ø6.
3 Créer un lamage de 4mm pour le joint spi (meuler le conne de guidage au Ø5 ) Puis finir le passage débouchant Ø6
4 Coller le joint spi (Araldite , Colle PU, ou loctite pour caoutchouc)
5-6 Graisser la vis, rassembler le vérin, visser la vis jusqu'a la butté avec une pince et verrouiller avec un écrou M6 et clé plate de 10. 7 Tourner la couvercle, jusqu'a trouver le meilleur glissement de la tige du vérin
8 Verrouiller, le couvercle en écartant au maximum le circlips ( l'effet ressort ne suffit pas pour verrouiller la jupe )
9 -10 Quand le vérin sera remonté: le 4x4 sera enclenché quand la vis sera sortie et désenclenché quand la vis sera rentré (il y a une différence de 3 cm entre ces 2 positions).

H/remonter le vérin 1 Percer 3 écrous M8 au foret de Ø9 puis Ø10 pour en faire des entretoises perceuse +étau.
2 Limer le plan de joint qui est proéminant sur 1 vis grande lime gros grains.
3 Graisser le joint statique du corps de pompe.
4 Replacer les vis par des M10L35 standard clé de 17 .
5 Vérifier l'enclenchement en aspirant directement a la bouche sur les canules .

I/ remonter la boite de transfert 1 Préparer les plans de joint des 2 cotes scotch-brit.
2 Nettoyer l'intérieur de la boite; et le roulement conique .
3 Déposer un joint au silicone type moteur haute température.
4 Fixer 2 vis provisoire.

J/remonter le sous ensemble pont avant 1 Préparer les plans de joint des 2 cotés graisser légèrement les joints d'étanchéités de cardan scotch-brit + graisse.
2 Nettoyer l' intérieur de la jonction du pont.
3 Reposer un joint au silicone type moteur Haut température éviter les logement de joint d'étanchéité de cardan.
4 Enfoncer les sous ensembles et fixer le avec 2 vis provisoire.
5 Concentrer vous d'abord a re-fixer complément la platine de renfort C3.
6 Replacer que les 3 vis M7 accessible qui assure l'étanchéité de la jonction
7 Resserrer bien les 4 vis M10 qui eux récupère les efforts mécanique de la boite.
8 Laisser sécher le joint avant de remplir les boites d'huile 75W40 2L BV 0.6L BT.
9 Re-fixer la platine de tringlerie de boite de vitesse penser a placer le levier de vitesse au point mors voir •D2.
10 Enclencher les 3 rotules de tringlerie, Valider l'enclencher toute les vitesse pédale d'embrayage enfoncé .
11 Fixer les faisceau de tringlerie Boite de vitesse.
13 Remonter le barre transmission longitudinal avant 2x clé de 13.

K/remonter l'échappement
La position de l'angle du coude devra éviter une proximité avec aucun élément (ça chauffe).
Les colliers de fixation doivent être restaurés avant l'assemblage , tout démonter détordre les colliers refaire les filets nettoyer re-graisser 2 pince étau graisse haute filière température taraud M8(ou mini lime triangle) M8. L/ Repose de la structure de triangle
1 Remonter la rotule de direction gauche. 2 Re-accoupler le volant a la cremaillarde de direction , plaquer la au plafond a l'aide d'un sandow. Pour bien comprendre le casse tête :La structure et les triangles sont trop lourd pour être porté et monté en 1x. Puis les vis de fixation des triangles ne peuvent être engagés sur une structure déjà vissé. Aussi si la structure est fixé , les triangles sont impossible a replacer sur les rotule des fusés sans compresseur de ressort. Puis les platines de la barre stabilisatrice voirB2 partage un écrou de serrage commun, Enfin si la vis est déjà placé, et le triangle en contrainte on ne peut engager les platine en place. Donc gagner du temps respecter scrupuleuse l'ordonnancement qui suit:

3 Pousser la structure au plafond en le faisant rentré dans les vis de la crémaillère et visser juste 3 tours en prise les 2 première vis de fixation de la structure voir B10 laisser la structure incliné en porte a faux. 4 Fixer les durites de direction assisté pour éviter une proximité avec les éléments mobile et les éléments chaud.
5 Fixer l'échappement et fixer la crémaillère de direction clé plate et douille de 18.
6 Engager les 2 triangles dans la structure , placer les vis de fixation maillet. 7 Replacer le tube de la barre stabilisatrice propre avec un jeu équivalent G/D, re-graisser les palier plastique, et poser les 2 platines de fixation graisse, douille de 13.
8 Replacer les rotules de fusé dans le triangle, faite bras de levier calle de 10cm, barre de 1m, pince étau, sangle .
9 Pousser au plafond la structure et fixer enfin les dernières vis de fixation structure voir B9 douille 19 +rallonge 50cm .
10 Serrer les écrous de fixation des triangles et des rotules clé a oeil cliquet de 21 clé torx douille de 21.
11 Vérification visuel, vérification de serrage qu'il n'y a plus aucun éléments de serrage qui traîne , niveau huile ok, pas de fuite.
12 Remontage des roues avant.
13 Essais terrain toutes les commandes une après l'autre.
14 Après 2 semaines de conduite, vous pouvez envisager de re-fixer la plaque acier de protection

PS: Je ne suis ni un fabricant ni un garagiste et encore moins un expert 4x4 ; je suis juste un particulier qui a eu pendant 3 ans un Dangel qui n’était pas 4x4 les 4 garages agréer Dangel du coin était déborder pour s’en occuper et c’est la méconnaissance de ces garagistes et la désinformation opéré par Dangel m’a contraint de tout démonter pour simplement comprendre et diagnostiquer la panne que j’avais.

ben putain, pour une 1ère intervention, y'a du contenu!!!

je ne sais pas si tout le monde sera d'accord avec ce que tu dis, mais en tout cas, moi je dis respect! y'a du boulot derrière tout ça!!

elotana a écrit : Comprendre la transmission Dangel
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La puissance est prise par un pignon rajouté sur la roue du différentiel AV. un vérin pneumatique* permet l’enclenchement par crabotage sur la boire de transfert AV qui ne renferme qu’un simple renvoie d’angle.

Tu es certain de cela?,...

Merci Anatole, tu nous diras combien on te doit

Bon une petite présentation maintenant ?