Forum 4x4

Afin de ne pas polluer le topic de Yamajim, j'ai déplacé les derniers inters vers un nouveau sujet.

yamajim a écrit :
Pour revenir à l'embrayage que j'ai mis, à savoir le drivetorque stage 2, je ne peu pas en dire du bien pour le moment, j'ai même l'impression que cet embrayage pourrait tenir moins de couple que celui d'origine qui etait monté, j'ai de drole de sensations par moment avec, je serais peut etre fixé avec ma prépa qui arrive.

Salut

J'ai voulu commander le même embrayage stage 2 mais on me répond qu'ils ne commercialisent plus le stage 2 en diamètre 260mm, c'est soit le stage 1 ou le stage 2.5. Peux tu nous donner plus de retours sur ton montage en stage 2?
J'aimerai bien trouver autre chose que du VALEO. A chaque fois , j'ai les ressorts qui cassent ou la pièce centrale qui prend du jeu sur le VALEO et cela en même pas 100000 bornes.

Le stage 2 me plaisait bien, il était équipé de 6 ensembles de ressorts au lieu de 4. Le stage 2.5 repart sur un ensemble de 4 ressorts, je ne suis pas convaincu. Qu'en penses tu?
Le stage 1 est il l'équivalent du VALEO ou est ce déjà un peu mieux?

A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Salut

J'ai voulu commander le même embrayage stage 2 mais on me répond qu'ils ne commercialisent plus le stage 2 en diamètre 260mm, c'est soit le stage 1 ou le stage 2.5. Peux tu nous donner plus de retours sur ton montage en stage 2?
J'aimerai bien trouver autre chose que du VALEO. A chaque fois , j'ai les ressorts qui cassent ou la pièce centrale qui prend du jeu sur le VALEO et cela en même pas 100000 bornes.

Le stage 2 me plaisait bien, il était équipé de 6 ensembles de ressorts au lieu de 4. Le stage 2.5 repart sur un ensemble de 4 ressorts, je ne suis pas convaincu. Qu'en penses tu?
Le stage 1 est il l'équivalent du VALEO ou est ce déjà un peu mieux?

A plus

Vincent

Le stage 2, je n'avais pas pris de photo et je ne me souviens pas si il y avais 4 ou 6 ressorts. Concernant mon ressentis sur ce stage 2, il accroche effectivement moins que mon embrayage precedent qui etait un oem, je ne le recommande pas. Aprés ce n'est pas moi qui ai monté l'embrayage, je l'avais fait faire car pas de fosse ni de pont, et pas envi de m'emmerder sous le 4x4, du coup je ne sait pas vraiment si le manque de grip de l'embrayage est dus à une négligence (volant moteur en mauvais etat ou autre), d'aprés le garagiste qui me l'a monté, tout à été fait comme il faut aprés bon...

Pour le stage 2.5 que je n'ai pas encore monté (et que je monterais moi même pour être sur à 100% du montage), je suis quasiment sur de ne pas avoir de manque de grip, les patins ceramique c'est une valeur sure, je suis juste vraiment curieux de tester le point de patinage avec un double disque...
Sinon le stage 2.5 que j'ai recu possède 6 ressorts pourtant sur la photo sur le site larkspeed, il n'y a que 4 ressorts. En fait je pense que les photos sont générique et ne represente pas exactement le modèle pour le vehicule qu'on a choisi. Selon le vehicule il monte peut etre du 4 ou 6 ressorts. Le mieux c'est de leur demander directement, car je sais que de toute facon les embrayages drivetorque sont fabriqué à la commande, il n'y a pas de stock.

yamajim a écrit :Le stage 2, je n'avais pas pris de photo et je ne me souviens pas si il y avais 4 ou 6 ressorts. Concernant mon ressentis sur ce stage 2, il accroche effectivement moins que mon embrayage precedent qui etait un oem, je ne le recommande pas. Aprés ce n'est pas moi qui ai monté l'embrayage, je l'avais fait faire car pas de fosse ni de pont, et pas envi de m'emmerder sous le 4x4, du coup je ne sait pas vraiment si le manque de grip de l'embrayage est dus à une négligence (volant moteur en mauvais etat ou autre), d'aprés le garagiste qui me l'a monté, tout à été fait comme il faut aprés bon...

Pour le stage 2.5 que je n'ai pas encore monté (et que je monterais moi même pour être sur à 100% du montage), je suis quasiment sur de ne pas avoir de manque de grip, les patins ceramique c'est une valeur sure, je suis juste vraiment curieux de tester le point de patinage avec un double disque...
Sinon le stage 2.5 que j'ai recu possède 6 ressorts pourtant sur la photo sur le site larkspeed, il n'y a que 4 ressorts. En fait je pense que les photos sont générique et ne represente pas exactement le modèle pour le vehicule qu'on a choisi. Selon le vehicule il monte peut etre du 4 ou 6 ressorts. Le mieux c'est de leur demander directement, car je sais que de toute facon les embrayages drivetorque sont fabriqué à la commande, il n'y a pas de stock.

Salut

J'ai demandé au fournisseur le nombre de ressorts sur leur stage 2. Leur expliquant que dans mon cas c'est une fois sur deux les ressorts qui cassent sur les VAL.. et la pièce centrale cannelée qui prend du jeu. Ceci est presque systématique sur tous les VAL.. que j'ai démonté sur les 3L. Je leur ai demandé qu'ils me transmettent des photos du montage de la pièce centrale pour voir si c'est plus costaud que le montage val...
L'embrayage je dois le remplacer bien avant que les rivets ne soient touchés. Ils ne font pas plus de 100000km et déjà cela commence à prendre du jeu.

A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Salut

J'ai demandé au fournisseur le nombre de ressorts sur leur stage 2. Leur expliquant que dans mon cas c'est une fois sur deux les ressorts qui cassent sur les VAL.. et la pièce centrale cannelée qui prend du jeu. Ceci est presque systématique sur tous les VAL.. que j'ai démonté sur les 3L. Je leur ai demandé qu'ils me transmettent des photos du montage de la pièce centrale pour voir si c'est plus costaud que le montage val...
L'embrayage je dois le remplacer bien avant que les rivets ne soient touchés. Ils ne font pas plus de 100000km et déjà cela commence à prendre du jeu.

A plus

Vincent

Tu aurais une photo d'un disque valeo usé par hazard? D'aprés les photos que j'avais mis de l'embrayage stage 2.5, la partie centrale cannelé et le montage de ressorts semble plus costaud d'aprés toi? Je sais pas si c'est le cas sur les valeo aussi, mais la partie centrale cannelé du stage 2.5 est amorti "2x", je m'explique, voir la photo jointe du disque stage 2.5 :
La partie "1" est relié à la partie "2" par le biais des 3 ressorts fleché en bleu. Et la partie "2" est relié à la partie "3" (donc au disque lui même) par le biais des 6 ressorts fléché en vert. Les 3 ressort bleu sont relativement souple et la liaison est amorti dans les 2 sens de rotation, en forcant bien on arrive à faire trés legerement bouger la partie centrale, ou du moins on sent que la liaison n'est pas fixe. Vu le peu de rigidité de ces 3 ressorts, leur utilité est certainement destiné à amortir les accoup au point mort uniquement. Ensuite sur les 6 gros ressorts, il y a visiblement 3 rigidité différente pour amortir au mieux en fonction du couple moteur, je ne sais pas du tout comment sont fait les valeo sur ce point.

Quoi qu'il en soit, toute la partie centrale du disque semble etre en acier au molybdène (y compris les ressort), je doute que valeo utilise cet alliage pour leurs disque d'embrayage.

yamajim a écrit :Tu aurais une photo d'un disque valeo usé par hazard? D'aprés les photos que j'avais mis de l'embrayage stage 2.5, la partie centrale cannelé et le montage de ressorts semble plus costaud d'aprés toi? Je sais pas si c'est le cas sur les valeo aussi, mais la partie centrale cannelé du stage 2.5 est amorti "2x", je m'explique, voir la photo jointe du disque stage 2.5 :

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La partie "1" est relié à la partie "2" par le biais des 3 ressorts fleché en bleu. Et la partie "2" est relié à la partie "3" (donc au disque lui même) par le biais des 6 ressorts fléché en vert. Les 3 ressort bleu sont relativement souple et la liaison est amorti dans les 2 sens de rotation, en forcant bien on arrive à faire trés legerement bouger la partie centrale, ou du moins on sent que la liaison n'est pas fixe. Vu le peu de rigidité de ces 3 ressorts, leur utilité est certainement destiné à amortir les accoup au point mort uniquement. Ensuite sur les 6 gros ressorts, il y a visiblement 3 rigidité différente pour amortir au mieux en fonction du couple moteur, je ne sais pas du tout comment sont fait les valeo sur ce point.

Quoi qu'il en soit, toute la partie centrale du disque semble etre en acier au molybdène (y compris les ressort), je doute que valeo utilise cet alliage pour leurs disque d'embrayage.

Salut

Ah cela respire le sérieux. 6 ressorts à la place de 4. Une pièce centrale d'un diamètre bien plus conséquent que le matériel d'origine. Ah voilà un truc qui devrait tr-s facilement résoudre mes problèmes d'embrayage.

Bien, bien, bon je vais attendre la réponse du technicien anglais pour acheter

A plus

Vincent

Salut

La réponse du fabricant d'embrayage:


Bonjour Vincent



En regardant les informations que vous avez fournies, je ne pense pas que l’une des étapes que nous puissions vous proposer sera utile si vous rencontrez actuellement des problèmes avec les points faibles de l’embrayage standard. Nos embrayages sont basés sur une unité d'origine avec le point de pivot du ressort modifié pour augmenter la pression de serrage et dans l'étape 2 l'ajout d'un matériau de friction Kevtec.



L'utilisation du véhicule n'est pas non plus ce que nous vous conseillons avec cet embrayage.



Je peux vous donner le site Web de notre fabricant d’embrayages pour voir s’ils peuvent vous offrir quelque chose.



Bon, il ne me reste que la solution de me rabattre sur un autre matériel. Mais lequel ? Je vais essayer à nouveau du Sachs en espérant que ce n'est pas du Va.. rebadgé.

A plus

Vincent

Moi ce que je comprend c'est qu'ils se sont basé sur le mecanisme presseur d'origine, mais pas pour le disque lui même. Enfin moi c'est ce que je comprend en tout cas.
Avec le mecanisme en lui même tu n'as pas de problèmes particulier ? C'est uniquement le disque qui te pose soucis non?

yamajim a écrit :Moi ce que je comprend c'est qu'ils se sont basé sur le mecanisme presseur d'origine, mais pas pour le disque lui même. Enfin moi c'est ce que je comprend en tout cas.
Avec le mecanisme en lui même tu n'as pas de problèmes particulier ? C'est uniquement le disque qui te pose soucis non?

Oui, c'est le disque avec les ressorts et la pièce cannelée au centre qui prennent du jeu bien avant que le disque ne soit usé. Le mécanisme, lui n'a jamais posé de soucis.

Je vais devoir leur demander de bien vouloir me vendre le stage 2,5 comme le tien. Rien qu'en regardant la photo de ton disque, on voit de suite que c'est bien plus costaud que celui d'origine

Bon, tu me redonnes espoir.

C'est spécial les grands bretons, ce n'est pas la première fois qu'il faut que j’insiste pour qu'ils veulent bien me vendre leur matériel. C'était la même chose lorsque j'ai voulu acheter le Quaife, j'ai du insister pour qu'ils veulent bien me le vendre.

A plus

Vincent

ce sont les ressorts qui l'ennuient le vieil homme

mais se diriger vers la compétition, histoire de glaner des renseignements?

Adrien62 à l'air de s'intéresser au truc, mpise lui un truc, vieux, pour t'orienter. ça peut aboutir vers otchoz que du valéo.

des préparateurs pour le breslau doivent te renseigner.

GDS aussi peut avoir des renseignements à te donner...


plus t'auras de renseignements dans ta besace, plus tu pourras choisir en confiance...

Voilà un exemple d'embrayage Val...
Il y a 4 emplacements de ressorts sur le disque et dans chaque emplacement tu trouves deux ressorts l'un dans l'autre. Il n'est pas rare d'avoir ce genre de mésaventure: bris du ressort, bris du logement, et jeu de la pièces centrale