Forum 4x4

Bonjour !

Je suis nouveau sur ce forum (et plus généralement dans l'univers du 4x4), ceci est mon premier post, et je viens ici en quête de conseils avisés ! J'ai plein de questions et, celles-ci émanant d'un néophyte total, je vous prie de bien vouloir m'excuser pour les approximations et/ou erreurs ainsi que pour l'aspect peut-être un poil trop formel de ce post.

J'aimerais m'acheter mon premier 4x4 dans l'optique de réaliser un petit ''aménagement'' camping-car et pour des raisons d'habitabilité, de goût et surtout de budget, mon choix se porte actuellement sur deux modèles des années 80-90, relativement faciles à trouver en occasion :

- TOYOTA Land Cruiser long (série 7, 8, 9 ou 10) 5 portes
- LAND ROVER Discovery (série I ou II) 5 portes

Autant le dire tout de suite, je cherche une occasion à 5000 euros maxi - aménagement non-compris – autrement dit des clopinettes. L'utilisation sera principalement pour le loisir et quelques voyages (je pense moins de 20 000 km/an), et le modèle n'étant pas figé je suis bien entendu ouvert à toutes suggestions (Nissan Patrol ?). Mon idéal serait une sorte de Land Cruiser 78 Hard Top (modèle de l'ONU) mais en plus d'être rare en France, il est souvent bien au dessus de mon budget ridicule.

Mes seuls critères sont : boite manuelle, 2m de hauteur maximum et la plus grande habitabilité intérieure possible.

Motorisation : Les deux modèles existent en essence ou diesel et outre la consommation, je m'interroge surtout sur la fiabilité et le coût d'entretien de ces deux types de combustibles. Quel serait le meilleur rapport fiabilité/coût d'entretien ?

A ce tarif, les kilométrages sont généralement élevés (+ de 200 000 km) et je me demande si un moteur diesel aurait tendance à être plus fiable à long terme par rapport à un moteur essence (j'ai lu tout et son contraire sur internet), ou s'il nécessitait plus de soin comparé à de l'essence (dans la mesure où le moteur a été bien entretenu, évidemment)

Réputation : Quelle est la réputation de ces deux modèles et leur coût d'entretien global (hors moteur) ? Les pièces sont-elles plus chères chez Land ou chez Toyota ? Qu'en est-il de la robustesse du châssis et de la mécanique en général, sa sensibilité à la corrosion ou encore les faiblesses connues sur la direction, la transmission ou les ponts ? (le Disco II serait parait-il très sensible à la rouille.)

Aménagement : Cette question s'adresse surtout aux propriétaires des modèles sus-cités, pourriez-vous me donner les cotes intérieures des deux modèles pour avoir une idée selon la série visée ? Lequel est le plus spacieux ? (largeur du coffre entre les passages de roues et longueur à partir du dossier des sièges avant jusqu'à la trappe du coffre). Aussi, lequel serait le plus confortable en terme de roulage ? (je ne ferais pas que du tout-terrain mais forcément aussi de la route goudronnée..) Je présume que ces deux réponses sont variables en fonction de l'année du modèle et des options mais j'en appelle à votre bon cœur !

Les pièges : Comme dit au début de ce post, je n'y connais absolument rien et le risque de me faire avoir sur un véhicule d'occasion est grand. J'ai bien des personnes qui le sont moins dans mon entourage mais leur connaissance mécanique porte surtout sur les berlines allemandes... Quels sont donc les pièges à éviter lors de l'achat d'un 4x4 d'occasion ? On m'a par exemple conseillé d'éviter les véhicules transformés (garde au sol rehaussée, suspensions modifiées..) mais plutôt de m'orienter sur des véhicules d'origine qui auraient fait peu ou pas de tout-terrain mais qu'en est-il vraiment ? Dans cette jungle de l'occasion, le vendeur est roi et nombreux sont ceux qui assurent avoir bien entretenu leur véhicule ou ne pas avoir fait les fous-fous en tout-terrain mais comment en être sûr ? Y a t-il des points sensibles à vérifier pour s'en assurer ? (silentblocs, passages de roues..?)

Me rendant compte que ce message est déjà très riche, je garderais mes autres questions pour un prochain post !

Merci de m'avoir lu (j'espère ne pas avoir bafoué les règles de ce forum) et merci d'avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter.

Une très bonne journée à tous !
Guillaume

Guilwa a écrit :Bonjour !

Je suis nouveau sur ce forum (et plus généralement dans l'univers du 4x4), ceci est mon premier post, et je viens ici en quête de conseils avisés ! J'ai plein de questions et, celles-ci émanant d'un néophyte total, je vous prie de bien vouloir m'excuser pour les approximations et/ou erreurs ainsi que pour l'aspect peut-être un poil trop formel de ce post.

J'aimerais m'acheter mon premier 4x4 dans l'optique de réaliser un petit ''aménagement'' camping-car et pour des raisons d'habitabilité, de goût et surtout de budget, mon choix se porte actuellement sur deux modèles des années 80-90, relativement faciles à trouver en occasion :

- TOYOTA Land Cruiser long (série 7, 8, 9 ou 10) 5 portes
- LAND ROVER Discovery (série I ou II) 5 portes

Autant le dire tout de suite, je cherche une occasion à 5000 euros maxi - aménagement non-compris – autrement dit des clopinettes. L'utilisation sera principalement pour le loisir et quelques voyages (je pense moins de 20 000 km/an), et le modèle n'étant pas figé je suis bien entendu ouvert à toutes suggestions (Nissan Patrol ?). Mon idéal serait une sorte de Land Cruiser 78 Hard Top (modèle de l'ONU) mais en plus d'être rare en France, il est souvent bien au dessus de mon budget ridicule.

Mes seuls critères sont : boite manuelle, 2m de hauteur maximum et la plus grande habitabilité intérieure possible.

Motorisation : Les deux modèles existent en essence ou diesel et outre la consommation, je m'interroge surtout sur la fiabilité et le coût d'entretien de ces deux types de combustibles. Quel serait le meilleur rapport fiabilité/coût d'entretien ?

A ce tarif, les kilométrages sont généralement élevés (+ de 200 000 km) et je me demande si un moteur diesel aurait tendance à être plus fiable à long terme par rapport à un moteur essence (j'ai lu tout et son contraire sur internet), ou s'il nécessitait plus de soin comparé à de l'essence (dans la mesure où le moteur a été bien entretenu, évidemment)

Réputation : Quelle est la réputation de ces deux modèles et leur coût d'entretien global (hors moteur) ? Les pièces sont-elles plus chères chez Land ou chez Toyota ? Qu'en est-il de la robustesse du châssis et de la mécanique en général, sa sensibilité à la corrosion ou encore les faiblesses connues sur la direction, la transmission ou les ponts ? (le Disco II serait parait-il très sensible à la rouille.)

Aménagement : Cette question s'adresse surtout aux propriétaires des modèles sus-cités, pourriez-vous me donner les cotes intérieures des deux modèles pour avoir une idée selon la série visée ? Lequel est le plus spacieux ? (largeur du coffre entre les passages de roues et longueur à partir du dossier des sièges avant jusqu'à la trappe du coffre). Aussi, lequel serait le plus confortable en terme de roulage ? (je ne ferais pas que du tout-terrain mais forcément aussi de la route goudronnée..) Je présume que ces deux réponses sont variables en fonction de l'année du modèle et des options mais j'en appelle à votre bon cœur !

Les pièges : Comme dit au début de ce post, je n'y connais absolument rien et le risque de me faire avoir sur un véhicule d'occasion est grand. J'ai bien des personnes qui le sont moins dans mon entourage mais leur connaissance mécanique porte surtout sur les berlines allemandes... Quels sont donc les pièges à éviter lors de l'achat d'un 4x4 d'occasion ? On m'a par exemple conseillé d'éviter les véhicules transformés (garde au sol rehaussée, suspensions modifiées..) mais plutôt de m'orienter sur des véhicules d'origine qui auraient fait peu ou pas de tout-terrain mais qu'en est-il vraiment ? Dans cette jungle de l'occasion, le vendeur est roi et nombreux sont ceux qui assurent avoir bien entretenu leur véhicule ou ne pas avoir fait les fous-fous en tout-terrain mais comment en être sûr ? Y a t-il des points sensibles à vérifier pour s'en assurer ? (silentblocs, passages de roues..?)

Me rendant compte que ce message est déjà très riche, je garderais mes autres questions pour un prochain post !

Merci de m'avoir lu (j'espère ne pas avoir bafoué les règles de ce forum) et merci d'avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter.

Une très bonne journée à tous !
Guillaume

Alors pour ton idée de partir en Road Trip et donc aménagé ton 4x4 effectivement je partirai chez Toyota style FZJ80... Soucis de Toyota c'est plus que robuste, c'est de la Grosse Mécanique, je te laisse le soin de regarder celui de Tristan sur la partie Toy du fofo, Mais le soucis des Toyota est le prix des pièces qui grimpe très très vite en comparaison d'un Land... Mais un Toyota c'est du costaud, par contre niveau Budget pour un très correct sans trop de mécanique à faire, je pense pas me tromper en disant que ça va être court...

Un Disco c'est également le soucis de Rouille et encore ce ne sont pas les seuls, pourquoi ne pas regarder les Défender dans ce cas là ? Un 110 est plus que correct en terme de chargement et en aménagement c'est quand même le top car ça reste une boite... Et le tarif des pièces est vraiment plus que correct !

Pour ce qui est de la motorisation, c'est toujours le même soucis, c'est l'entretiens qui fait tout, surtout sur des 2/3/4ème mains... Plus tu augmentes le nombre de propriétaire, plus tu augmente le facteur du "Je me démerde avec une petite bourse et vidange à l'Huile d'Olive66" Bref... Un Diesel je ne sais pas si cela est plus ou moins avantageux, surtout vu le climat autophobe Européen qui se développe, après que ce soit Essence ou Diesel, ça reviendra à la même chose, si l'entretiens est bien fait, pas de soucis... Un moteur reste une pièce d'usure...

Pour ce qui est des pièges, évite les périodes charnière que sont les grosses révisions, ou changement des gros consommable... Une attention particulière à l'état des Pont / Boite de Transfert / Boite et les SilentBloc qui sont de gros frais à faire (Sauf si tu le fais toi même...)

La question qui se pose est : Veux tu un engin qui soit déjà roulant nickel (Au quel cas, ça risque d'être un peu juste je pense) ou bien souhaite tu un engin ayant un ou deux soucis identifiables et réparable pour pas grand chose... (Ce qui permet de négocier au mieux la bagnole, mais c'est évidemment se lancer dans un réhabilitation semé de surprise...)

Pour ma part le mieux reste un Def, un Toyota, tu as aussi d'autres options, comme Mitsu / Jeep et j'en passe

Impossible de trouver un def correct dans ce budget. Ayant eu plusieurs modèles de différentes marques et vu ton budget je resterai sur un disco. Ça roule bien C'est relativement fiable et s'il y a un problème les pièces sont abordables. Tu peux par contre regarder du côté des ps10 ou le volume intérieur est plus important que le disco avec un majorité de pièces land.

CharonneFR a écrit :
Un Disco c'est également le soucis de Rouille et encore ce ne sont pas les seuls, pourquoi ne pas regarder les Défender dans ce cas là ? Un 110 est plus que correct en terme de chargement et en aménagement c'est quand même le top car ça reste une boite... Et le tarif des pièces est vraiment plus que correct !

Avec son budget il peut regarder du côté du Disco II donc après 1999 et qui n'est pas concerné par ce souci de rouille .....

Par contre un 110 a ce tarif c'est pas la peine d'y penser.

JMTT a écrit :Avec son budget il peut regarder du côté du Disco II donc après 1999 et qui n'est pas concerné par ce souci de rouille .....

Par contre un 110 a ce tarif c'est pas la peine d'y penser.

Ouep mais pour ce qu'il veut faire c'est le top...

Par contre effectivement j'avais pas préciser mais dans ces tarifs là c'est mort surtout en plus depuis qu'il n'est plus produit...

Du DiscoII avec une prépa soft http://onlyland29.forumzen.com/t7088p25-projet-espagne-2014

JMTT a écrit :Du DiscoII avec une prépa soft http://onlyland29.forumzen.com/t7088p25-projet-espagne-2014

Hyper sympa son Disco !!

Salut, ben dans le budget tu peux aussi trouver du Patrol en 2,8 td. Moteur assez fiable si tu surveilles la température.
Habitabilité un peu moindre que le disco ce me semble tout de même.

Merci pour vos réponses !

Alors c'est vrai que le budget est rikiki, je peux sûrement aller jusqu'à 6000 voire 6500 avec un p'tit crédit mais j'aimerais éviter ça
Et du coup, je me rends bien compte que c'est très léger ! J'ai vu quelques annonces dans ces tarifs mais ça tape dans du 350 000 km en 4ème main et des châssis/caisses un peu craignos.. :/

Pour répondre à la question de Charonne : je ne cherche pas forcément un véhicule nickel, tout dépends du prix en fait, je peux faire des petites réparations mais il faut quand même qu'il puisse rouler sans soucis et qu'il n'y ait pas de gros travaux à faire D'ailleurs, je vois pas mal de bonnes occasions mais elles ont toutes un point commun : la corrosion (généralement sur les bas de caisse, que ce soit sur land cruiser ou disco). Je ne sais pas dans quelle mesure cette corrosion est problématique, et dans quelle mesure on peut stopper sa propagation... Aussi, tu parles de "période charnière", mais comment les détecter ? Est-ce en fonction d'un certain kilométrage ?

Pour ce qui est du Defender, j'ai bien sûr pensé à ce modèle mais j'en ai conduit un il y a pas si longtemps et honnêtement je me vois mal faire beaucoup de route avec.. ça fait un bruit infernal, on s'entends pas causer et le confort est tout relatif (c'est quand même hyper raide). Après c'est clair que c'est l'idéal pour l'aménagement, c'est spacieux, carré, tout ce qu'il me faut ! Mais au risque de faire un peu le papy, je n'ai pas l'intention de faire du gros franchissement (ou alors si j'ai pas le choix) mais plutôt de la piste et de la départementale donc j'aimerais avoir un véhicule un peu polyvalent.. Et puis de toute manière, comme vous l'avez dit, un def en bon état à moins de 10 000 euros ça devient rare..!

Je prends bonne note de tout vos avis en tout cas, honnêtement j'ai toujours préféré le disco (ça me rappelle le camel trophy quand j'étais gosse !) mais j'avais un peu peur du prix des pièces anglaises, bizarrement je pensais que Toyota serait moins cher et vous venez de me prouver le contraire héhé Après faut pas non plus que ce soit le gosse en moi qui achète la bagnole hein
Je verrais en fonction des occases, mais j'ai l'impression que le rêve du Land Cruiser aménagé est du coup hors de portée de ma bourse...

@JMTT : le disco II post-1999 ne serait pas concerné par la rouille ? Je croyais que c'était justement à partir du II qu'il y avait des soucis contrairement au I...

Et c'est vrai que le disco II du lien donne sacrément envie ! sans le coté "tente sur le toit", c'est vraiment ce que je vise. J'ai prévu de tout faire moi-même sans forcément des grosses connaissances donc ce sera sûrement moins propre que lui mais c'est l'esprit en tout cas !

Je note aussi pour le Patrol, et en ce qui concerne Mitsu ou Jeep, je ne connais pas assez bien les différents modèles hélas, faut que je me renseigne mieux..

Merci encore pour vos retours !

et bien moi je vais te dire que tu as le budget pour un land cruiser

le HJ60 phare rond

tu as 2 type de serie 6

le HJ60 et le HJ61 la seul diff entre les 2 c'est 60 sans turbo et 61 avec turbo

se sont 2 superbe engin pour le raid une place extraordinaire dedans

pour exemple

voila deja les cote

[/quote]













les photos vienne d un autre forum mais si tu as besoin j ai un HJ61 donc je peut t en faire


les moins

sa rouille mais on peut trouvé des engin pas trop mal
les boite a vitesse et boite de transfert sont a refaire niveau roulement en gros tous les 200 000km c'est 1 billet de 1000€ mais on peut faire moins si tu fait un peut toit meme mais mini c'est 600€

sinon hors mis ca c'est un engin plus que fiable et super simple meme une personne un peut bricolo peut se depanné par contre c'est du lourd on travaille pas avec de la clé de 7 et 8 et est plus avec la masse et la clé de 19


tiens voila ma boite a vitesse et transfert quand j ai eu le mien viewtopic.php?t=166072-boite-de-transfert-HJ61

et la comment savoir si soucis dans la boite viewtopic.php?t=166217-comment-reconnai ... HJ61-ou-60

et je te conseil un HJ60 pourquoi parce que c'est dans ton budget un 61 c'est plus vers les 8000

puis le 60 va aussi bien que le 61 malgres qu il soit un peut plus mou mais bon tu as tous les critére

moteur 6 cylindre en ligne mazout 4.0L 105 cv a cascade de pignon tu peut pas trouvé mieux pour le raid

voila un peut le truc

https://www.leboncoin.fr/voitures/13333 ... tm?ca=21_s

https://www.leboncoin.fr/voitures/13416 ... tm?ca=21_s


moi je te conseillere le premier bien entendu il faut aller les voir

mais tu as un land cruiser HJ60 aménageable pour faire du raid pour 5000 boules bien entendu il faut toujours negotier meme si tu gagne 200 boules