Forum 4x4

Salut les G-istes,

Je ne voudrais pas rouvrir un énième post sur le sujet mais je vous avoue, après avoir parcouru le forum de long en large, être perdu. Je dois changer mes amortisseurs et je vais en profiter pour lever la bête de quelques centimètres. Mais que faire, quoi faire? Acheter des amortisseurs x et des ressorts y....
Il y a tellement d'info..... mettre des cales, ok mais avec quel amortisseur? Puis dans ce cas, aucun gain en débattement.. changer les spirales mais choisir entre plus dur pour être plus haut ou trop mou qui dès qu'on attache la remorque, il s’affaisse trop...?
Pour l'instant j'imagine que mon G est d'origine car les spirales sont rouillées donc plus de couleur pour vérifier. En tout cas, il est aussi souple que mon Wrangler avec lame... Je mets ça sur le compte des amortisseur qui sont morts! Donc pour résumer, je ne sais vraiment pas quoi choir pour un prix correct. j'ai suivi un lien dans un post qui m'envoyait vers un site qui vends des spirales pas trop chères mais il y en à beaucoup... quand aux amortisseur.... quid?
Je m'en remet à vous: Je voudrais le lever de 4-5 cm, avoir des amortisseurs adéquats et que le débattement soit cohérent. que conseillez vous?

Merci

Si ça peut t'aider, ce que j'ai sur le miens est une rehausse +4 de chez ORC. Le G était monté comme cela lors de l'achat. Par contre je sait pas si ma référence est compatible sur un 460.
Niveau ressenti, sur la route c'est un peu plus dur que l'origine. Sur piste ça va, c'est correct et en TT ça crois moins, mais t'en fou, t'as les blocs (M'enfin pour ce que j'en fait ça va )

sherkane a écrit :Salut les G-istes,

Je ne voudrais pas rouvrir un énième post sur le sujet mais je vous avoue, après avoir parcouru le forum de long en large, être perdu. Je dois changer mes amortisseurs et je vais en profiter pour lever la bête de quelques centimètres. Mais que faire, quoi faire? Acheter des amortisseurs x et des ressorts y....
Il y a tellement d'info..... mettre des cales, ok mais avec quel amortisseur? Puis dans ce cas, aucun gain en débattement.. changer les spirales mais choisir entre plus dur pour être plus haut ou trop mou qui dès qu'on attache la remorque, il s’affaisse trop...?
Pour l'instant j'imagine que mon G est d'origine car les spirales sont rouillées donc plus de couleur pour vérifier. En tout cas, il est aussi souple que mon Wrangler avec lame... Je mets ça sur le compte des amortisseur qui sont morts! Donc pour résumer, je ne sais vraiment pas quoi choir pour un prix correct. j'ai suivi un lien dans un post qui m'envoyait vers un site qui vends des spirales pas trop chères mais il y en à beaucoup... quand aux amortisseur.... quid?
Je m'en remet à vous: Je voudrais le lever de 4-5 cm, avoir des amortisseurs adéquats et que le débattement soit cohérent. que conseillez vous?

Merci

si tu fais une rehausse

ressort et amortos les cales ne vont pas prendre en charge le changement de charge dynamique que va apporter le hauteur
le king spring est une bonne valeur de qualité en HD avec des Blistein ou Koni

l'OME est aussi un bon produit

Ressorts plus durs = perte de débattements, moins confortable mais charge plus élevée

Amortisseurs plus fermes = meilleure tenue de route, pas de perte de débattements mais moins confortable.

Le meilleur des deux mondes = ressorts plus longs mais pas plus durs avec amortisseurs plus fermes pour un meilleur contrôle des trains roulants. Mais si tu tractes beaucoup ou que tu roules souvent chargé, ressorts plus durs.

Je ne vois pas comment la fermete des amortisseurs impacte les debattements du vehicule. Pareil pour les ressorts.

Bebop a écrit :Je ne vois pas comment la fermete des amortisseurs impacte les debattements du vehicule. Pareil pour les ressorts.

Faut relire ce que j'ai écrit…

Concernant les ressorts, forcément que si ils sont plus durs, ils sont plus difficiles à comprimer, donc perte en compression ce qui réduit les débattements. Heureusement que je ne suis pas ingénieur...

Justement, plus durs a comprimer ne veut pas dire que tu ne les comprimeras pas.

Ce qui fait la compression maxi d'un ressort c'est la dimension du ressort avec les spires qui se touchent, ce qui n'arrive jamais dans une application automobile.

La limitation en compression d'un vehicule c'est les butees superieures et la limitation en detente c'est la longueur de l'amortisseur detendu (sauf si une sangle anti-debattement est installee).

La dureté de la suspension n'a rien a voir avec le débattement maxi/mini.

Heuresement que je ne suis pas ingenieur...
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Ah...

Merde

Euh….non !

La raideur d'un ressort se calcule en N/mm ou en lbs/inch pour toi !

Un véhicule de 2 tonnes aura une hauteur de caisse "x" avec des ressorts d'une raideur "y". Le même véhicule de 2 tonnes n'aura pas la même hauteur de caisse avec des ressorts plus raides et aura plus de peine à comprimer ses ressorts sur des croisements de ponts par exemple.

Le diamètre du fil utilisé, le nombre de spires et le diamètre du ressort ont tous leur importance pour définir la raideur d'un ressort, mais pas que, il faut aussi prendre en compte l'alliage de l'acier utilisé.

Autre chose, il n'est pas du tout recommandé d'utiliser un ressort sur toute sa longueur et aucun constructeur automobile ne monte de ressorts qui arriveraient en spires jointives sur des compressions maximum, donc tu n'es pas limité par ce phénomène mais bien par la raideur des ressorts ou/et les butées.

Si tu veux, on peut en parler plus en détail, c'est un sujet que j'affectionne particulièrement

jf1sf5 a écrit :Euh….non !

Heuuuu si

En fait tu as ecrit exactement la meme chose que moi. Enfin presque...

jf1sf5 a écrit :La raideur d'un ressort se calcule en N/mm ou en lbs/inch pour toi !

Un véhicule de 2 tonnes aura une hauteur de caisse "x" avec des ressorts d'une raideur "y". Le même véhicule de 2 tonnes n'aura pas la même hauteur de caisse avec des ressorts plus raides et aura plus de peine à comprimer ses ressorts sur des croisements de ponts par exemple.

Le diamètre du fil utilisé, le nombre de spires et le diamètre du ressort ont tous leur importance pour définir la raideur d'un ressort, mais pas que, il faut aussi prendre en compte l'alliage de l'acier utilisé.

Carrement d'accord.

jf1sf5 a écrit :Autre chose, il n'est pas du tout recommandé d'utiliser un ressort sur toute sa longueur et aucun constructeur automobile ne monte de ressorts qui arriveraient en spires jointives sur des compressions maximum

Carrement dáccord, comme dit dans mon message au dessus :

Bebop a écrit :Ce qui fait la compression maxi d'un ressort c'est la dimension du ressort avec les spires qui se touchent, ce qui n'arrive jamais dans une application automobile.

jf1sf5 a écrit :donc tu n'es pas limité par ce phénomène mais bien par la raideur des ressorts ou/et les butées.

C'est la que nos avis divergent, un peu :

bebop a écrit :La limitation en compression d'un vehicule c'est TOUJOURS les butees superieures

Donc on est d'accord sur 50% de la chose.

Pourquoi je ne suis pas d'accord sur le fait que l'on ne soit pas limite en compression par la raideur du ressort mais toujours par la butee ? Parce que si tu as un ressort qui de facto limite ta compression par sa raideur, il est trop rigide et donc pas adapte au vehicule, et donc n'a rien a faire dans ce cas la.

Deuxièmement, meme si en franchissement ton ressort est trop dur pour te laisser comprimer ta suspension jusqu'a la butee, qu'en est-il de la meme suspension sur un saut ?

Du coup, meme avec une suspension tres dure, on trouvera toujours la compression maxi au contact de la butee et jamais via la raideur du ressort.

jf1sf5 a écrit :Si tu veux, on peut en parler plus en détail, c'est un sujet que j'affectionne particulièrement

Pareil, et j'ai du mal a trouver des interlocuteurs compétents sur les forums francophones. Et ceux qui savent partagent pas...

Pour en revenir au ressorts du G, il y a un excellent article ici

http://forum.clubmbf.com/Technique/Ressorts/Ressorts1.php

Chez Merco ya tout ce qui faut.

Généralement avec le poids du panzer et l'age, les ressorts d'origine s'avachissent, rein qu'en remettant des ressort neufs tu vas regagner de la hauteur.

Si tu veux plus haut tu mets des jaunes orange, ce sont les ressorts d'origine du long, ça rehausse le court de 3-4 cm et ça reste souple, j'ai essayé les blancs ça rehausse de 6cm, c'est trop dur à vide, c'est bien avec une remorque.

Avant tout il faut définir l'usage de ton panzer, piste, trial, route, charge embarquée, remorque.

@+