Forum 4x4

Bonjour à toutes et à tous.

Sur ce forum, je n'ai pas vu de page dédiée à la présentation des nouveaux membres. Je vais donc me présenter à l'occasion de mon premier message.

J'ai 45 ans, je vis en Lozère, mais suis originaire des Alpes.
Je possède un Toyota KDJ120 de 2004, acquis en 2006 ( à 80Mkm ) et qui totalise maintenant 200Mkm. L'utilisation c'est 85% de route ( mais 950m d'altitude, donc pas mal de neige... vive le 4x4 permanent ), et 15% de tout-terrain light.

Maintenant, je passe à ce qui m'amène sur le forum, un souci avec des amortisseurs de marque KAYABA.

Je suis peut-être le seul à avoir rencontré / identifié ce problème, ou pas !

HISTORIQUE :
En 2011, à près de 200Mkm, je fais changer mes amortisseurs par le garage qui suit le 4x4. Les amortisseurs n'étaient pas "morts", mais comme je roule majoritairement sur des routes de montagne, et avec des revêtements dégradés à très dégradés, j'ai préféré jouer la sécurité, surtout avec un véhicule qui fait 2T200 à vide.
Mon garagiste, en qui j'avais ( ET EN QUI J'AI ENCORE ) toute confiance, me propose des amortisseurs de marque KAYABA, la même marque que l'origine. Le prix est correct et n'ayant pas de besoin spécifique ( TT extrême, autoroute avec des pneus très typés, ... ) le fait de rester dans un modèle proche de l'origine me convient.

Après le montage, petit problème immédiat : je ne ressens aucune différence entre les nouveaux amortisseurs, neufs, et ceux d'origine qui avaient 195Mkm. J'en parle à mon garagiste, qui est un peu étonné.
Comme rien n'est alarmant sur le moment, et comme les sensations de conduite sont très subjectives et aussi dépendantes de facteurs pas toujours facile à isoler ( marque/modèle et pression des pneus, route empruntée, conducteur, ... ), j'ai le tord de ne pas insister tout de suite.

Après des déboires venant compliquer le tout ( déboires liés à des valves qui fuient très légèrement, occasionnant un dégonflage très lent des pneus et donc des variations importantes des sensations de conduite ), je dois me rendre à l'évidence : la voiture n'a plus le comportement qu'elle avait à 190Mkm, un comportement routier assez ferme et prévisible ( pour un véhicule de 2,2T et haut de + de 1m75 cela s'entend ). Je conduis maintenant une péniche, je dois ralentir beaucoup pour aborder un virage, la voiture part en dérive assez facilement, et ne tient plus du tout dès que le revêtement est dégradé, c'est à dire très souvent autour de chez moi. Le comportement est particulierement mauvais sur le mouillé, ou les vitesse de passage en courbe et distance de freinage sont catastrophiques.

Mon garagiste, contacté, est dubitatif, mais me dit qu'il aura du mal à engager une procédure avec son fournisseur, car du temps ( 2 ans ) et des km ( 60Mkm ) se sont écoulés depuis l'installation. Ce qui l'embête, entre autre, c'est qu'on est sur du subjectif... Pas bien engagé !

Pour essayer d'apporter un peu d'objectivité dans la discussion, je profite du passage du véhicule au CT, et je demande au technicien de me ressortir les valeurs des précédents contrôles. Il peut et j'ai en plus la chance que les 3 contrôles ont eu lieu à des moments stratégiques : un peu avant le changement d'amortisseurs ( amortisseurs d'origine 150Mkm ), juste après le changement ( amortisseurs KAYABA changés et neufs, 500km ), et il y a quelques jours ( amortisseurs KAYABA, après 60Mkm ).

Les valeurs sont bien sûr à prendre avec des précautions, mais en tout cas, elles ont été faites dans le même centre de contrôle technique, sur le même appareil.

D'après la machine, l'efficacité des amortisseurs KAYABA changés et neufs est la même que celle des amortisseurs d'origine après 190Mkm.
Et après 60Mkm, la perte d'efficacité est importante.

En accord avec mon garagiste, et pour lui permettre de prendre position vis-à-vis de son fournisseur, je lui fait un courrier détaillant tout ce que je vous ai résumé ci-dessus, et je lui joins les copies des relevés lors des 3 C.T.

En attendant la réaction officielle de fournisseur, et celle éventuelle du fabricant, il me fait part de la réaction "officieuse" : les valeurs relevées lors du CT n'ont aucune valeur, et puis la voiture a déjà beaucoup de km, ... ...
Ils ont évidemment incriminé aussi l'âge du véhicule et son kilométrage. Je ne suis pas naïf et j'en tiens compte aussi, mais le fait que je n'ai ressenti aucune différence après le montage des amortisseurs neufs m'incite à continuer de penser qu'il y a un souci.

Cela semble assez mal engagé pour moi, malgré tout.
Comme c'est à la mode maintenant, fabricants et distributeurs sont avant tout des "banquiers" et leur souci est la rentabilité , pas la qualité des produits ni la satisfaction des clients. Dans cette histoire, le but pour eux est de se débarrasser à bon compte du problème en laissant le garagiste se dém...der, et en comptant sur le fait qu'une série d'expertise immobiliserait le véhicule.

Il semble que, à aucun moment dans la discussion qui m'a été rapportée, il n'ait été question d'éléments factuels tels que le tarage des amortisseurs qui m'ont été fournis, et la différence éventuelle avec les amortisseurs d'origine ( tarage, technologie, capacité, ... ). La seule chose discutée a été semble-t-il, la pertinence des données que j'ai fournies et leur validité douteuse...

J'attends, sans trop d'illusions, la réponse officielle des uns et des autres. Je posterai la suite des événements.

Si vous avez eu le courage de lire jusque là, je vous remercie et je suis curieux d'avoir votre avis, ou un éventuel RETEX sur des amortisseurs de la même marque.

Signé : Christophe, un "cochon de payeur" qui en a assez de se faire tondre !

Salut,

Tu a l'air entouré de professionnels,et si tu a une confiance totale en ton garagiste, il ne t'ont pas dis que changer ses amortisseurs à 60mkm n'a rien de déshonorant, surtout dans les condition que tu décris, même si on peut affirmer que le KYB de première monte n'est pas le même que celui en après vente, rien n'a été dis sur l'état des ressorts, des pneus, de l'usure des silentblocs ou des angles de géométrie ???

L'objectivité que tu vante, aurait été de te faire déjà un bon bilan de tes liaisons au sol : mesurer la hauteur, en déduire si les ressorts sont encore bons, pression des pneus, contrôle de la géométrie et à 260mkm. je vais te dire un truc : tu peux mettre des amortisseurs à 3000 € la pièce, ca va pas changer grand chose à ton souci
Les test du CT c'est les fuites et le hasard, car l'efficacité en % ca ne vaut pas un clou

Amha faut changer d'état d'esprit sur le débat du complot mondial des fabriquants d'amortisseur et faire ton deuil de tes 4 KYB pour te mettre en sécurité, c'est le plus important, et un kit suspension tout neuf (ressort+amortisseur+ géométrie qui va avec et qui donne satisfaction), c'est entre 800 et 1200 €, je comprendrais qu'un mec roulant en lada ou zukette qui ne voit pas le goudron hésite , m'enfin c'est de la pièce d'usure et de sécurité...

Sinon à 120mkm, j'avais perdu 7cm de hauteur derrier, et jamais mes amortos, même les plus gros, n'ont dépassés 60mkm, alors qu' au ct, ca passait les doigts dans le nez

Salut Pat, et merci d'avoir pris le temps de lire et de répondre.

Je partage en grande partie ton analyse, et j'étais cet après-midi chez le garagiste pour re-faire le "tour" de la voiture, pour la énième fois, mais cela nous a quand même permis de déceler des silents-blocs un peu usés, et d'envisager de les changer, avant de changer de nouveau les amortisseurs.

Pas de syndrome du complot mondial me concernant, juste, avec l'âge, la perception souvent confirmé et rarement démentie que les fabricants ( pas que d'amortisseurs ) ne sont "fièrement derrière" leur produit que AVANT l'achat. Quand il y a un souci, ce n'est JAMAIS de leur faute.

Ce qui me chagrine dans cette histoire, ce n'est pas que mon "toy" tienne moins bien la route après 250Mkm que lorsqu'il en avait 80M. En fait, deux choses me gonflent :
1) lors du changement, les amortisseurs montés étaient, neufs, aussi souples que ceux d'origine après 190Mkm.
2) les amortisseurs ont, à mon avis, trop vite vieilli.
Je pense que des amortisseurs un peu plus "raides", sans excès, auraient redonné un peu de fermeté au véhicule, sans lui rendre son comportement "sortie d'usine".

Et je suis moyennement d'accord avec toi sur les amortisseurs à changer après 60Mkm ; ceux d'origine ont fait 110Mkm dans mes "conditions" assez rudes ( et, pour ne rien arranger, avant le changement, j'ai beaucoup tracté, ce que je n'ai plus fait après le changement ).

Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que les suspensions constituent un ensemble, fait pour travailler de concert. Et c'est la piste que je suis actuellement, avec mon garagiste.

Je te remercie à nouveau pour avoir accordé un peu de temps à mon souci.

J'appréciais d'ailleurs depuis longtemps ce forum comme source d'info, en tant que simple visiteur.

Christophe

Kayaba fait aussi du premier prix, à mon avis c'est ce que ton cher garagiste t'a monté

Roberto_Rems a écrit :Kayaba fait aussi du premier prix, à mon avis c'est ce que ton cher garagiste t'a monté

Je pense que tu as raison aussi, mais lors de l'achat, je ne lui avait pas demandé du haut de gamme, et il n'a pas prétendu m'en fournir.

Un truc : ce ne sont pas les amortos qui donnent la dureté, ils ne font que freiner les mouvements entre la caisse et la roue , mais bien les ressorts

KYB ne fait pas de mauvais produit, juste que ca ne correspondait pas à tes attentes et ca ne compense jamais le reste.

Vu qu'il faut tomber le combiné devant donc le ressort et que c'est le gros de la main d'oeuvre, tu devrais envisager avec ton garagiste de les changer en même temps , auquels cas tu sera toujours trop souple et ca va manger les amortisseurs bien plus rapidement

lors de ma rencontre avec pat et cedric ils ont tout de suite vu que mon parpaing n'avait pas une "allure" normale
et le CT n'avait rien vu, et moi de mon coté je m'étais habitué au comportement "flou" de la conduite...
en fait mes ressorts etaient HS ! a 150.000km
un ensemble ressort/amortisseurs neufs de qualité et le paj a retrouvé de sa vivacité sur route
(ressort + amortos + geometrie complete = un billet de 1.200€)

sans leur perspicacité je serai peut etre encore avec mes vieux ressorts

Merci pour votre attention et vos conseils avisés...

Christophe

Salut

Je pense que les ressorts ne sont plus en phases et ils ont brûlés les amortos

Dans le principe les ressorts ne sont plus vraiment très fiables a partir de 100.000 kms au compteur

au dessus c'est l'amortisseurs qui prend en charge une partie de la charge dynamique et c'est pas leur rôle

Il faudrait repartir a Zéro avec ton LC

ressort av et arr et un montage amortisseur compatible avec les ressorts

Et te voilà sur la route pour encore 100.000kms

THE GRYPHON a écrit :Bonjour à toutes et à tous.

Sur ce forum, je n'ai pas vu de page dédiée à la présentation des nouveaux membres. Je vais donc me présenter à l'occasion de mon premier message.

J'ai 45 ans, je vis en Lozère, mais suis originaire des Alpes.
Je possède un Toyota KDJ120 de 2004, acquis en 2006 ( à 80Mkm ) et qui totalise maintenant 200Mkm. L'utilisation c'est 85% de route ( mais 950m d'altitude, donc pas mal de neige... vive le 4x4 permanent ), et 15% de tout-terrain light.

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