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re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 3:36 pm
par jidgi
jnf80 a écrit : J'ai cru comprendre que pour le dépot de plainte contre les personnes physique du conducteur et du président sont la volonté des beaux parents et non du passager, je ne sais qu'en penser.
Mon avis : la famille estime que le chauffeur est responsable de l'accident et que l'organisateur (le club, donc son président) est responsable de ne pas avoir mis tout en oeuvre pour qu'une telle chose ne puissent se produire.
Ils vont chercher à obtenir la plus forte indemmnité possible, mais aussi des dommages et intérets.

Perso, je ferais pareil, si celà arrivait à l'un de mes enfants.

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 3:50 pm
par jnf80
Je ne suis peut-être pas assez objectif, je suis d'accord mais ....
OK pour les indemnités et tout et tout pour arranger le mieux possible la vie du jeune homme c'est le minimum qui puisse être fait. Ce que j'espère c'est que le fait que ca soient des 4x4eux n'est pas en leur déféveur .... enfin, j'espère me tromper .....
Après, quoi faire pour éviter un tonneau que d'interdire les pistes en pentes ? baptème 4x4 sur chemin plat et boueux personne ne viendra ce n'est pas ce que recherchent les gens qui veullent monter.
Je ne sais que dire.

montdi4x4.free.fr

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 3:55 pm
par jnf80
Je me pose la question à savoir si ce genre de chose s'est déjà produite en 4x4 ?
Le franchissement c'est quand même quelque chose qui se fait généralement en douceur donc peu d'accident de cette gravité, un pneu TT qui déjante c'est pas trop courant quand même, je pense. Surtout que la c'était avec un conducteur expèrimenté.

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 4:02 pm
par jidgi
jnf80 a écrit :Ce que j'espère c'est que le fait que se soient des 4x4eux n'est pas en leur défaveur .... Après, quoi faire pour éviter un tonneau que d'interdire les pistes en pentes ? baptème 4x4 sur chemin plat et boueux personne ne viendra ce n'est pas ce que recherchent les gens qui veullent monter.
Au vu de l'actualité, ce n'est malheureusement pas pour nous servir. Le risque, c'est que le Préfet par exemple, se serve de l'accident pour interdire ce genre de manifestation ou de façon plus vicieuse, impose une règlementation très contraignante.
je vous laisse imaginer la suite.

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 4:09 pm
par jnf80
perceval a écrit :Lorsque l'on s'inscrit a une manifestation sportive on signe une feuille d'engagement qui est surtout une décharge vis-a-vis des organisateurs ...

Il suffit d'une simple signature sur un bout de papier avec son nom, prénom, date et signature et au dos les mentions type 'l'organisateur ne pourrait être tenu pour responsable de tout inccident ou accident materiel et corporel ... l'interessé déclare renoncer au droit de poursuivre les organisateurs en tout cas de figure'.

Les associations devraient se renseigner collectivement auprès d'un avocat pour mettre au point un texte de décharge légale qui éviterait de rajouter du sordide a une situation déjà malheureuse ...
Tout-a fait exacte, je cherhe justement des modèles existant pour en faire une blindée.
Qu'on ne puisse pas reprocher qu'on ne sache pas qu'il y a un minimum de risque, même si c'est évident.
Qu'on se protège, au moins qu'on protège ceux qui mettent le terrain et les moyens à dispositions.
Se proteger contre des trucs tordus genre le cardiaque qui ne dit rien ou ne le sait pas et fair une crise sur la piste
....
Faut tout prévoir dans la charte ou alors on arréte de faire des bonnes actions comme le Téléthon, ce qui est dommage dans le fond.

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 4:13 pm
par Bidru
jidgi a écrit :Au vu de l'actualité, ce n'est malheureusement pas pour nous servir. Le risque, c'est que le Préfet par exemple, se serve de l'accident pour interdire ce genre de manifestation ou de façon plus vicieuse, impose une règlementation très contraignante.
je vous laisse imaginer la suite.
Comme dit Christian en faisant un parallèle avec le ski : on va interdire aussi le ski alpin, dans ce cas et obliger les gens à ne faire que du ski de fond.

Je pense qu'il faut faire des parallèles entre le loisirs-4x4 et le loisir-ski ou le loisir-équitation...

Et encore, t'es bien plus souvent mieux assuré dans ta voiture que sur 2 planches de bois ou sur un cheval.
Je le sais : j'ai fait une chute de cheval il y a 10 ans, une vertèbre félée, et l'assurance qui m'a dit que l'équitation était un sport avec un risque accepté d'avance par le cavalier. Donc au revoir Monsieur. :~:

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 4:21 pm
par jnf80
jidgi a écrit :Au vu de l'actualité, ce n'est malheureusement pas pour nous servir. Le risque, c'est que le Préfet par exemple, se serve de l'accident pour interdire ce genre de manifestation ou de façon plus vicieuse, impose une règlementation très contraignante.
je vous laisse imaginer la suite.
Dans ce cas, ben plus de Téléthon en 4x4, voir même avec d'autres moyen car des accidents peuvent de produire partout en toute circonstance, si on pouvait prévoir à l'avance qu'est-ce qui causerait un futur accident il est bien évident que ca n'arriverait plus.
La cote était bonne mais pas extraordinaire, il y a pire sur le terrain que seuls les V8 ou même gabari arrievent à monter, ces cotes sont interdites aux non expèrimentés (et seuls en plus) mais le chauffeur ne pouvait pas s'attendre à déjanter en porte à faux.

Sinon ca me fait reflèchir également, toute la matinée et après-midi jusqu' 15 heures j'ai accompagné les cycliqtes avec girophare pour servir de protection et au cas ou ... j'aurais pu aussi avoir un acident, la prochaine fois je réflèchirais avant d'apporter mon aide.

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 4:39 pm
par jidgi
Bidru a écrit :Comme dit Christian en faisant un parallèle avec le ski : on va interdire aussi le ski alpin, dans ce cas et obliger les gens à ne faire que du ski de fond.
Je pense qu'il faut faire des parallèles entre le loisirs-4x4 et le loisir-ski ou le loisir-équitation...
Et encore, t'es bien plus souvent mieux assuré dans ta voiture que sur 2 planches de bois ou sur un cheval.
Je le sais : j'ai fait une chute de cheval il y a 10 ans, une vertèbre félée, et l'assurance qui m'a dit que l'équitation était un sport avec un risque accepté d'avance par le cavalier. Donc au revoir Monsieur. :~:
Ne confondont pas la pratique indivuelle, de l'organisation d'une manifestation. Et le sujet est sur la responsabilité, pas sur l'assurance.

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 4:40 pm
par JUJU
Je voudrais soutenir toutes les victimes morales et physique de cette accident. Je ne ferais pas de différence entre conducteur et passager. Je pense que la pratique d'un sport ou d'un loisir à deux est une relation d'équipe. Bien sûr à un autre degré, une équipe perd, il n'y a pas de perdant c'est toute l'équipe qui perd. Les sports et loisir on tous des risques, que l'on accepte sans vraiment pouvoir les prévoir. Aucun des deux ne pouvaient imaginer cette accident.

Très récemment 4x4eux pratiquant et ayant découvert ce SPORT loisir lors du dernier Téléthon de Breuillet, je n'ai jamais imaginé que cela était sans risque même si comme tout le monde je n'ai jamais pensé au pire (quoi de plus naturel, sinon personne ne ferrait quoique ce soit), cependant, tous les sports sont risqués et pratiqués pour ce risque qui donne de l'adrénaline. La pratique du 4x4 sur piste fermé confirme bien ce que je dis, on ne ski pas sur la route! Donc on est bien dans le cadre d'un sport à risque.

Je pense que le débat des anti-4x4 ne porte pas sur le bon sujet, ils s'attaquent aux 4x4 en faisant un amalgame volontaire avec les 4x4 qu'ils croisent sur la route pour apporter de l'eau à leur moulin. 4x4= danger. Ce servir du malheur des autres pour une cause politique est très facile mais digne de charognards. Je crois qu'ils n'ont pas dû pensé une seconde aux 2 victimes malheureuses de l'accident. Leur action n'est pas une action de soutien car il ne cherchent pas à les aider à oublier, ils cherchent au contraire à faire de la publicité pour EUX-MEME!!

Pour résumer, il n'y a pas de débat à faire sur la responsabilité des uns et deux autres dans le sport surtout quand c'est une défaillance matérielle imprévisible. Dans ces cas là il faut donner le maximum de compassion et de soutien aux victimes pour les aider psychologiquement à se remettre du cauchemar. Je suis sincèrement désolé pour les victimes de cet accident.

Enfin dernière chose l'homme est faillible et cherche à faire mieux en prenant des risques (avec différents niveaux) c'est le moyen d'acquérir de l'expérience et d'aller plus loin, l'expérience est souvent faite d'erreur, d'échec, mais il fait rarement la même erreur.

A nous donc d'être responsable en ne reproduisant pas nos erreurs ET celles des autres. C'est ici que se trouve notre responsabilité.

A +

re: Juridique : responsabilite du terrain et du conducteur

Posté : jeu. déc. 09, 2004 4:42 pm
par jidgi
Ce que nous pratiquons n'est pas du sport, mais du loisirs, et la différence est fondamentale.