Forum 4x4

Salut la tribu,

J'avais remarqué que mes soufflets de cardan coté roue étaient coupés, en faisant le tour des différents post a ce sujet j'ai l'impression que c'est ''grave'' ;
Pouvez vous me confirmer les points suivants:

Est ce que je peux continuer à rouler sans danger, pour ma sécurité, pour le 4x4?
Quelle précaution prendre en attente de remplacement?

Combien coute un remplacement chez un mécano?

Le soufflet, faut le prendre chez Nissan ou alors celui de Euro 4X4 fait l'affaire?

Est ce que je peux le faire moi même, sur le post qui parle du remplacement, les 4 soufflets sont changés et dans ce cas le démontage total, est ce nécessaire de procéder de la même facon pour ceux coté roue uniquement?
Je suis pas un as de la mécanique, mais j'arrive à suivre les explications , j'ai pas non plus tous les outils (type dégage rotule).
La graisse que vous utilisée est elle une graisse ordinaire en cartouche?
Durée de la manip?

Désolé pour toutes ces questions et merci d'avance.
on dit que c'est en forgeant, qu'on devient forgeron,
Moi c'est en ayant un Terrano, que je devient Mécano.

Salut

Oui, tu peux continuer à rouler en toute sécurité. Le seul hic tu vas rapidement casser le joint homocinétique (cardan) si tu n'as pas la possibilité de désacoupler le pont avant. (Avantage pour les moyeux manuels, au moins le joint homocinétique ne bouge plus lorsque tu roules)


Alors prix chez Nissan, aucune idée de ce que cela peut valoir. Mais si tu fais faire chez eux, renseigne toi pour le prix d'un demi arbre complet, j'ai dans l'idée que le remplacement du demi arbre te reviendra aussi cher que le remplacement du soufflet. Dans ce cas opte pour le remplacement du demi arbre et demande à emporter le demi arbre HS, cela te permettra de tranquilement essayer chez toi de réparer le truc toi même.

Manchon Europarst, mouais, c'est pas l'idéal, le manchon qu'ils propose est légèrement trop grand coté roue. Cela marche, je suis arrivé à le rendre étanche. Par contre, préfère acheter chez eux le kit complet du joint homocinétique, le manchon livré avec ce kit est pile poil bon. De plus, sais tu depuis combien de temps tu roules comme cela ? Par expérience, un joint homocinétique se détruit rapidement si on ne voit pas à temps que le soufflet est déchiré. Donc autant prévoir le joint homocinétique tout de suite. Je n'ai pas vu ton kilométrage ni le type de moyeux que tu as sur ton engin, cela pourrait nous aider à évaluer le vieillisement du joint.


Tu peux arriver à faire toi même. Il y a un post sur lequel j'explique une manipulation plus simple pour remplacer le soufflet sans démonter le joint homocinétique. C'était il n'y a pas très longtemps une discussion avec Zébulon. Je ne sais pas ou s'est.

Il te faut impérativement un arrache rotule

A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Salut

Oui, tu peux continuer à rouler en toute sécurité. Le seul hic tu vas rapidement casser le joint homocinétique (cardan) si tu n'as pas la possibilité de désacoupler le pont avant. (Avantage pour les moyeux manuels, au moins le joint homocinétique ne bouge plus lorsque tu roules)


Alors prix chez Nissan, aucune idée de ce que cela peut valoir. Mais si tu fais faire chez eux, renseigne toi pour le prix d'un demi arbre complet, j'ai dans l'idée que le remplacement du demi arbre te reviendra aussi cher que le remplacement du soufflet. Dans ce cas opte pour le remplacement du demi arbre et demande à emporter le demi arbre HS, cela te permettra de tranquilement essayer chez toi de réparer le truc toi même.

Salut Vincent, Salut Buzhug,

Vincent, pourquoi veux-tu qu'il change un demi arbre ?
Le soufflet de joint homocinétique vaut 14 euros chez euro4x4.
L'arbre complet (Tête de cardan environ 150 euros, joint homocinetique 150 euros + le bout d'arbre je sais pas combien donc plus de 500 euros pour le demi-arbre complet).
Si tu changes les 4 soufflets = 4*14 = 56 euros + FDP.
Bon, moi j'ai pas acheté là.

vincent sch a écrit : Manchon Europarst, mouais, c'est pas l'idéal, le manchon qu'ils propose est légèrement trop grand coté roue. Cela marche, je suis arrivé à le rendre étanche. Par contre, préfère acheter chez eux le kit complet du joint homocinétique, le manchon livré avec ce kit est pile poil bon. De plus, sais tu depuis combien de temps tu roules comme cela ? Par expérience, un joint homocinétique se détruit rapidement si on ne voit pas à temps que le soufflet est déchiré. Donc autant prévoir le joint homocinétique tout de suite. Je n'ai pas vu ton kilométrage ni le type de moyeux que tu as sur ton engin, cela pourrait nous aider à évaluer le vieillisement du joint.

Bon, j'ai du faire pareil; rouler un bon moment avec le soufflet déchiré, mais comme j'ai des moyeux débrayables et pas souvent de 4x4 (ça tombe bien, en ce moment, j'avais la flemme de faire du bois ), le joint homocinétique n'a pas souffert et toute la graisse (et propre en plus) était encore dedans.
(Au fait, mon joint homocinétique est tout remonté, tout beau, tout propre, tout graissé et souffletisé )

vincent sch a écrit : Tu peux arriver à faire toi même. Il y a un post sur lequel j'explique une manipulation plus simple pour remplacer le soufflet sans démonter le joint homocinétique. C'était il n'y a pas très longtemps une discussion avec Zébulon. Je ne sais pas ou s'est.

Pour un description détaillée du démontage complet du cardan, va faire un tour là ==> http://olivelb.free.fr/Soufflets.html

Effectivement, tu peux passer par la tête de cardan plutôt que de passer par le démontage du joint homocinétique; c'est plus facile (encore que quand on a tout démonté une fois, c'est pareil ), mais ce n'est intéressant que si tu changes les 4 soufflets. En effet, pour accéder au soufflet du joint homocinétique, il faudra que tu enlèves le soufflet côté tripode et donc que tu enlèves les colliers.
Bon, tu peux remettre des colliers ordinaire aussi.

Sinon, pour ce qui est de la durée de vis des soufflets, ceux côtés pont ne sont pas très sollicité et quand j'ai changé les miens qui étaient d'origine (avec mes 329000 km), ils auraient pu tenir encore un bon moment. D'ailleurs je les ai gardé au cas ou les nouveaux seraient de la merde.

vincent sch a écrit : Il te faut impérativement un arrache rotule

Oui, impératif, sinon tu ne peux pas défaire la rotule du pivot de fusée, donc tu ne peux pas dégager la fusée, donc tu ne peux pas avoir accès au demi-arbre ...

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0280628542

les soufflets : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0485785257
et http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0478850799

Ce n'est qu'un exemple, j'ai pas d'action !

EDIT: Si tu passes côté tripode, repère bien le sens de l'ensemble de roulement pour pas faire la même connerie que moi ! Bon, si tu oublies, y'a un chanfrein de chaque côté de l'ensemble de 3 roulements. Le plus petit vers l'extérieur.

A+,
ZebuloN

Salut Zébulon,

Je ne sais pas depuis quand buzhug a son soufflet déchiré. S'il a roulé commme cela pendant un mois, il y a de fortes chances que son joint homocinétique a souffer (eau, sel saletés tout cela ne fait pas bon ménage dans un joint homocinétique).

S'il doit passer par Nissan, qu'il se renseigne de suite pour le remplacment complet du demi arbre. Je soupsonne que les heures que Nissan va passer à démonter le demi arbre sont à peu près équivalent au prix d'un demi arbre. Au moins il aura un truc neuf pour environ le même prix et surtout il aura gagné un demi arbre en spare qur lequel il pourra excercer ses talents de mécano et remplacer le soufflet. C'est juste un conseil que je lui donne. Qu'il compare le prix de remplacement du soufflet fait par Nissan au prix d'un demi arbre neuf.J'ai dans l'idée que cela doit se valoir. Ils vont bien essayer de lui facturer 3 heures de boulot + petite fourniture le tout emballé à 300 euros pour remplacer le soufflet. S'il prend un demi arbre il devrait en avoir pour 400 euros et la il a un joint homocinétique neuf et il récupère son arbre en prime. C'est juste une idée.

A plus

Vincent

Juste pour info, le prix pour le changement des soufflets chez un petit garagiste local.
Les soufflets étaient de l'adaptable et ont durées 4 ans (bon vu la gueule qu'ils avaient, je pense que ça fait plusieurs mois qu'ils étaient déchirées.
Les nouveaux que j'ai posé, le caoutchouc est presque 2 fois plus épais.

14/02/2007 ????? 2 soufflet de cardans 37,60
14/02/2007 ????? Huile boite de vitesse 75w80 (1 litres) 7,27
14/02/2007 ????? Huile boite pont 80w90 (1,5 litres) 7,92
14/02/2007 ????? Huile moteur 10W40 semi-synthese (1 litres) 8,92
14/02/2007 ????? Liquide refroidissement universel (1 litres) 2,10
14/02/2007 ????? MO (5 heures à 35 euros HT) 161,46
Total 225,27 TTC


A+,
ZebuloN

Ok, la c'est raisonnable comme prix.

zebulon30 a écrit : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0280628542

Tu penses que c'est du costaud ? Bon, cela devrait aller pour les petites rotules. Mais s'il achète déjà, ne devrait il pas s'orienter sur le modèle au dessus pour pouvoir également un jour pouvoir attaquer les rotules des triangles bas ? Je ne sais pas si c'est suffisant pour la rotule basse.

les soufflets : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0485785257
et http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0478850799

Je m'étonne du diamètre de 76 coté joint homocinétique. Cela me semble un peu juste. A mon avis c'est plus proche de 100, non ? Il faut que je vérifie ce point la.
Cela se montera, il n'y a pas de soucis, mais il tiendra moins longtemps que le modèle qui va pil poil et qui n'est pas soumis à une précontrainte.

EDIT: Si tu passes côté tripode, repère bien le sens de l'ensemble de roulement pour pas faire la même connerie que moi ! Bon, si tu oublies, y'a un chanfrein de chaque côté de l'ensemble de 3 roulements. Le plus petit vers l'extérieur.

A+,
ZebuloN

Oui, toujours repérer toutes les pièces les unes par rapport aux autres. Un petit coup de Dremel dans un endroit non stratégique et hop c'est bon.

A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Tu penses que c'est du costaud ? Bon, cela devrait aller pour les petites rotules. Mais s'il achète déjà, ne devrait il pas s'orienter sur le modèle au dessus pour pouvoir également un jour pouvoir attaquer les rotules des triangles bas ? Je ne sais pas si c'est suffisant pour la rotule basse.

J'ai démonté celle du triangle supérieur (d'ailleurs j'ai failli me prendre la rotule dans la gueule. Elle a tapé dans le passage de roue quand c'est parti et je l'ai retrouvé à 2 mètres de moi.

vincent sch a écrit : Je m'étonne du diamètre de 76 coté joint homocinétique. Cela me semble un peu juste. A mon avis c'est plus proche de 100, non ? Il faut que je vérifie ce point la.
Cela se montera, il n'y a pas de soucis, mais il tiendra moins longtemps que le modèle qui va pil poil et qui n'est pas soumis à une précontrainte.

Je me suis peut-être trompé de lien. Côté joint homocinétique, c'est 95 mm.
D'ailleurs, il y avait 1 mm de jeu en plus tout autour environ (entre le soufflet et le joint).

A+,
ZebuloN

Je ne pense pas que tu te soit trompé de lien, il est bien marqué compatible avec le T2. Mais je pense que c'est mieux d'avoir un truc qui soit pile poil ou comme tu dis à 1mm celui des diamètres des pièces qu'on doit recouvrir. C'est aussi cela qui fait le prix.

Merci pour lui, il a déjà le diamètre coté joint homocinétique.

salut,je viens d'y passer pour les joints homocinétique.102e piece le kit chez webdealauto.pour ce qui concerne le demi train,c'est 600e hors taxe chez nissan,le calcul est vite fait.