Forum 4x4

reflechissons a écrit :Je suis étonnée que mon message suscite des réacytions aussi agressives.
Il est clair que vos voitures ne sont pas les seules à polluer mais elles sont un symbole d'une utilisation qui est superflue. Maintenant je précise que je ne suis pas jalouse (jalouse de quoi d'ailleurs je ne comprends pas), ai une voiture mais ne m'en sers guere, et me déplace à vélo ou en bus et train.
J'ai surtout un enfant et je pense à lui. Nier le réchauffement climatque est une absurdité. Plus tot nous prendrons conscience de la nécessité absolue de changer nos modes de vie et moins ce sera difficile.
Hulot comparait je crois notre situation à celle des passagers du Titanic: alors ne réagissons pas en passagers irréalistes mais soyons conscient du danger qui est plus que potentiel et tirons en les conséquences

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 848,0.html

tu parle de hulot................
tout c'est reportage............ou il part en avion..................
survole des endroit en ulm petrolant.......
financer par des firme de carburant...............
alors excuse moi ........mais..........

reflechissons a écrit :Je suis étonnée que mon message suscite des réacytions aussi agressives.
Il est clair que vos voitures ne sont pas les seules à polluer mais elles sont un symbole d'une utilisation qui est superflue. Maintenant je précise que je ne suis pas jalouse (jalouse de quoi d'ailleurs je ne comprends pas), ai une voiture mais ne m'en sers guere, et me déplace à vélo ou en bus et train.
J'ai surtout un enfant et je pense à lui. Nier le réchauffement climatque est une absurdité. Plus tot nous prendrons conscience de la nécessité absolue de changer nos modes de vie et moins ce sera difficile.
Hulot comparait je crois notre situation à celle des passagers du Titanic: alors ne réagissons pas en passagers irréalistes mais soyons conscient du danger qui est plus que potentiel et tirons en les conséquences

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 848,0.html

si c'est toi , qua repondus au journaliste de tf1 , sur pris tu as de jolis seins..........

Nous sommes nombreux ici à être parents, nous leurs montrons certainement plus ce qu'est la nature qu'en restant en ville. Objet inutile ? probablement. Si je commence à lister tous les objets inutiles et polluants qui nous entourent, ont est pas arrivés. téléphone portable... objet jetable, un cauchemard à recycler, sans parler de la baterie... Un cauchemard pour les napes phréatiques. JETTE LE, je suis sur que tu en as un ! En plus, au bout, il y a probablement une centrale nucléaire, sans parler des micro ondes émises, des réémetteurs ect...
ta voiture ? tu habites en ville, Donne là à un casseur, ne la revends pas, elle pourait potentiellement polluer !
La télé ? pour voir Hulot nous dire que la terre c'est beau, mais qu'il ne faut pas faire comme lui, c'est le summum du ridicule et de la provocation... et ta télé, plastique, plasma, électronique, fabriqué en chine, transporté et gna gna gna... super polluant. Déchetterie, tri sélectif.
Chaine hi-fi, magnétoscope, DVD, et tout le bazar, idem. Même direction.
meubles ? regarde d'ou ils viennent.... Transport par bateau...
Cuisine... micro onde ? éventuellement peut être potentiellement cancérogène... comme le portable. déchetterie. En plus, fabriqué en chine... je recommence ? Cuisinière, frigo, ect. fabriqué là ou c'est pas cher, transport bateau + camion, pollue...en plus, un frigo = gaz destructeur de couche d'ozone... produits ménagers ? tous verts ? sur ? moi, je crois pas. maquillage ? tout sans impact ? pas de graisse animale ? pas évident... Je parle même pas du transport, tu m'auras compris. Vêtements.. fabriqué à l'étranger, ben oui, sinon, c'est trop cher, transport, avion, camion ect...
toutes tes ampoules, fluocompact ? Bouffe... garantie bio, sans OGM, pas importé ? Jamais mangé un fruit ou un légume hors saison ? Jamais de produits cultivés sous serre (et donc chauffés au fioul en hiver ) ?Tu pars en vacances ? avion ? kérosène... Je ne prends JAMAIS l'avion. ca pollue trop... Train ? au bout, y'a une centrale nucléaire. Tu as des passions ? si tu regardes bien, tu vas constater que c'est une horreur (musique, sport ou quoi que ce soit... à la limite, l'écriture au crayon.... mais le papier... recyclé ? La voile ? pétrochimie. Le ski, pétrochimie + destruction du milieu, va voir une station de ski en été, c'est flippant. musique ? instrument fabriqués à l'étranger)

Nous utilisons un véhicule de loisir, comme un camping car ou autre chose, pour nous promener dans la capagne, en éssayant de ne gêner personne. C'est un choix, c'est une passion comme une autre. mais c'est facile de nous montrer du doigt. Tu crois que nous sommes plus inutiles qu'une voiture de sport ? En tou cas, moins dangereux, c'est sur. Nous oulons moins vite. Et donc... moins polluants. La vitesse est le premier facteur de pollution. C'est du à l'énergie cynétique. Y'a un post à ce sujet sur le site. Pour mémoire, l'énergie cynétique dépend de la moitié de la masse (donc, même si nous sommes lourds, c'est négligeable) multipliée par le carré de la vitesse... et là... nous sommes des escargots... Donc... Faux problème... Nous sommes des boucs émissaires... Hélàs, voyants.

L'être humain est destructeur, c'est vrai, mais à moins de revenir deux ou trois siècles en arrière, c'est pâs gagné. Nous faisons tous ce que j'apelle la part du colibri. Un petit quelque chose, mais venir nous provoquer, sans même daigner suivre le débat lancé est quelque chose qui s'apparente à de la mauvaise éducation. Tu as une fille, je suis enseignant, les gamins mal élevés, ca pullule, éduque la s'il te plait, et ne lui donnes pas ce mauvais exemple. Nous avons tous répondu sincèrement dans un premier temps. Je ne vais pas me promener sur un site de végétariens pour leur dire que ce sont des abrutis qui se détruisent la santé, pour ne revenir que deux jours plus tard, en lisant leurs commentaires furibards, pour leur dire en plus qu'ils sont incapables de réfléchir et se sentent obligés de m'insulter. Tu as une vie de citadine, pas besoin de voiture, et la neige, tu ne connais pas. Ce n'est pas le cas de tout le monde ici, et parfois, pour certains d'entre nous, il est nécéssaire d'avoir une voiture qui passe malgré les conditions météo. D'autre part, je l'ai déjà dit, c'est un loisir, donc, c'est irrationnel. Hulot aime voyager et pollue, ca lui rapporte et il aime ca. tant mieux pour lui. Le coté "donneur de leçons est plus discutable".
Sur ce, il est tard, j'éspère avoir donné un début de réponse. Si tu veux éssayer un jour de te promener dans de jolis coins, tu devrais pouvoir demander à certains ici. Ca te permettrait de mieux nous connaitre avant de nous juger. La sainte inquisistion, c'est fini.
Bonne nuit

J'ai été gentil là ?

Pour continuer ce débat...

viewtopic.php?t=49900

De l'intérêt d'utiliser un 4x4... vu par un vert.. discutable, mais fait preuve d'une ouverture d'esprit. (c'est un progrès)

viewtopic.php?t=49983

De la durée de vie d'un véhicule, qu n'est pas un prduit "jetable", comme c'est trop souven tà la mode - nous ne faisosn pas tourner le commerce... quel scandale... en plus, les français ne produisent pour ainsi dire pas de 4x4... nous ne faisons pas tourner l'économie française... c'est peut être pour ca que l'on nous cloue au pilori

Bonne lecture.

mais elles sont un symbole d'une utilisation qui est superflue.

Superflue la voiture, pour qui?
Pour toi qui habite en ville et qui donc viens nous polluer dans "nos" campagne en venant t'y promener, ou pour moi qui doit faire 20 km pour acheter du pain.(pain que je n'achète d'ailleurs pas tous les jours)

Si nous acceptons que tu viennes nous polluer, je ne comprends pas bien pourquoi tu m'empêcherais de me promener avec le moyen de locomotion qui me convient dans "ma" campagne, celle-là même ou je t'invite a emmener ton gamin pour qu'il puisse voir des animaux autrement qu'a la télé oudans les zoos.

hello
mon voisin, eleveur de bovins de son état, monte son troupeau en alpage chaque été.
Il se rapelle que tout gosse il passait 4 mois sur le plateau, la famille ayant monté le necessaire pour survivre (poule, plant de tomate, etc).Il se rappelle egalement que les tetralyre etaient leur voisins, et qu'ils arrivaient a partager le plateau sans se deranger.
Entre temps un sentier de grande randonnee a eu l'idée de passer par la, permettant aux familles de venir piétiner les nids de tetralyre,c'est chic, c'est bio, qui bien entendu ont décampé.
Une commission de col blanc s'est réuni, 30 pelots sont venus voir( a nos frais bien sur, tgv, taxi, resto, hotel) et ont imputé la disparition des tetra lyre a...........la presence des vaches sur le plateau!!!!!!
donc maintenant les paysans doivent parquer leurs betes, demander une autorisation de circulation sur les chemins accedant au plateau.
ce qui est rigolo, c'est que l'année derniere, les gars montant vers l'alpage avec leur suzuki on croisé un couple et leur enfant, la dame se signant a l'arrivée du 4x4 et le mosieur se bouchant les narines.
Il s'arrete a leur hauteur, pour se renseigner sur un eventuel probleme.Et bien sur la traditionnel chanson: oui vous comprenez votre 4x4 pollue, on est venu chercher de l'air pur et blablabla.
L'eleveur lui a gentiment fait remarquer qu'il travaillait, hors de question de faire 4 heures de marche tout les jours pour rejoindre son troupeau, et que paris n'etant pas a 2 km il leur a demandé leur moyen de transport.
Pas de réponse, c'est sur il n'y avait pas grand chose a repondre.

reflechissons a écrit :Je suis étonnée que mon message suscite des réacytions aussi agressives.

J'adore les réponses de ce type, bien formatées et faites d'avance ne tenant aucune compte des messages précédents contrairement à ce qu'elles prétendent...
Il n'y a pas eu tant d'agressivité que tu ne le prétends et tu fais abstraction des réponses construites et argumentées, preuve, s'il en fallait que, désolé de le dire, tu ne réfléchis pas autant que tu le dis

Nier le réchauffement climatque est une absurdité. Plus tot nous prendrons conscience de la nécessité absolue de changer nos modes de vie et moins ce sera difficile.

Personne ici n'a nié le réchauffement climatique...
Mais ce qui est remis en cause, c'est la relation activité humaine -> réchauffement... car, et je suis scientifique, la mise en relation n'est pas scientifique...

- On sait que le CO2 est un gaz à effet de serre.
- On constate un réchauffement.
- On constate aujourd'hui une augmentation de la concentration de CO2 atmosphérique
- La répartition isotopique que CO2 atmosphérique actuelle montre qu'une part de plus en plus importante de ce CO2 atmosphérique provient de la combustion de carburant fossile.

A partir de ces 4 constats, on fait un pseudo raisonnement:
Le réchauffement observé est du à l'augmentation de la concentration de CO2 atmosphérique, augmentation du à l'usage de carburant fossible lors de l'activité humaine... Voilà où aujourd'hui nous en sommes, un raisonnement un peu simpliste...

Sauf que ce raisonnement a des failles....
- Le CO2 n'est pas le seul gaz à effet de serre.
- La terre a déjà connu, et connaitra encore, des variations de températures et de climat.
- La concentration de CO2 atmosphérique a déjà variée et variera encore, d'autant plus que les valeurs de comparaison sont issues de carottages glaciers des pôles, ce qui suppose une concentration uniforme pour être représentatives... ce qui n'est pas le cas.
- Nous ne connaissons pas la relation exacte entre augmentation de la concentration de CO2 et la hausse des températures (X % d'augmentation de CO2 -> Y ° C d'augmentation de température...).
- On oublie le refroidissement de la haute atmosphére.... à cause du CO2 .
- On a constaté un baisse des températures de certains océans depuis 3 ans, qui progressivement semble aller des pôles vers l'équateur, lentement mais sûrement, à l'opposé total de ce qui était prédit
- On oublie le constat d'une augmentation des températures à la surface de quasiment toutes les planètes du système solaire...
- On oublie l'influence des cycles solaires...

Avec cela, on constate... il est probable que le réchauffement soit, en partie du à l'homme, ou du moins qu'il en a accéléré le processus... mais il serait arrivé... mais aujourd'hui le désir de tout contrôler, même le temps et le climat pose des problèmes... De même, cette envie irrésistible que l'homme a de voir tout figer, climat, diversité biologique pour ne pas avoir a subir des changements devient préoccupants...

Bref, sortez le nez de TF1, du Monde, de Nicolas Hulot et réfléchissez par vous-même, et arrêtez de ne reprendre que des propos prémachés... Et ne me parler pas du Groupement Intergouvernemental d'Etude du Climat... un truc assez obscure dont certains se barrent pour cause de pression...

reflechissons a écrit :Je suis étonnée que mon message suscite des réacytions aussi agressives.
Il est clair que vos voitures ne sont pas les seules à polluer mais elles sont un symbole d'une utilisation qui est superflue. Maintenant je précise que je ne suis pas jalouse (jalouse de quoi d'ailleurs je ne comprends pas), ai une voiture mais ne m'en sers guere, et me déplace à vélo ou en bus et train.
J'ai surtout un enfant et je pense à lui. Nier le réchauffement climatque est une absurdité. Plus tot nous prendrons conscience de la nécessité absolue de changer nos modes de vie et moins ce sera difficile.
Hulot comparait je crois notre situation à celle des passagers du Titanic: alors ne réagissons pas en passagers irréalistes mais soyons conscient du danger qui est plus que potentiel et tirons en les conséquences

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 848,0.html

Désoler, j'ai rien trouver de plus c*n, que de te provoquer, pour que tu participe au debat que tu as lancé!
La moindre des politesses, c'est de nous écouter, essayer de comprendre, exposer ses idées, et les defendre avec de vrais arguments!

Seulement là, le mot débat prend tout son sens!

powerglide a écrit :Désoler, j'ai rien trouver de plus c*n, que de te provoquer, pour que tu participe au debat que tu as lancé!
La moindre des politesses, c'est de nous écouter, essayer de comprendre, exposer ses idées, et les defendre avec de vrais arguments!

Seulement là, le mot débat prend tout son sens!

Impossible avec des ecolo ....

vivement 2050