Forum 4x4

platplat a écrit :Alors, ça fait son office, puisque quelquesoit la position de la terre, comme les mouches la voiture reste fixée au sol.

La terre est plateplate chez toi ?

Sur ma mini, d'origine, il y avait des good year. L'avant a tenue 55000 km et l'arriere 95000 environ.
J'ai remplacer les avants par des michelin, il ont 45000 et sont usés au 3/4 .
Ma prochaine monte sera des michelin classic ou alpin à voir.

A la base, j'aime pas des masses les Bib, parce que je les trouve glissouillants, et chers. Mais là, je doute que coté glissouille ça soit pire, pis pour le prix, bah, je vendrais un rein du gremlins.

ejeepsien a écrit :Le grip c'est l'adhérence. Efficient Grip = adhérence efficace. Mais cela ne promet rien sur le mouillé

En fait, ce sont avant tout des pneus économiseurs de carburant. Gomme silice, nappe anti-échauffement, pour réduire la résistance au roulement...

Ils peuvent bien dire adhérence efficace, l'adhérence est en réalité forcément un peu moins efficace avec ce type de pneus moins résistifs.

Non je suis pas d'accord car il y a une vraie montée en compétence depuis la nouvelle législation de plus il faut pas oublier que la conduite est souvent un acte qui va donner plus de grip.

eric def 90 300 dti a écrit :Non je suis pas d'accord car il y a une vraie montée en compétence depuis la nouvelle législation de plus il faut pas oublier que la conduite est souvent un acte qui va donner plus de grip.

Il faudrait que tu expliques un peu.

Je ne vois pas comment on peut, d'un côté réduire la résistance au roulement, de l'autre améliorer l'adhérence. Ce sera forcément un compromis.

Sinon, niveau SAV, je suis toujours dans l'attente d'une réponse de leur part.
Mon mail datant de début Avril 2012, je ne desepere pas pour 2014.

ejeepsien a écrit :Il faudrait que tu expliques un peu.

Je ne vois pas comment on peut, d'un côté réduire la résistance au roulement, de l'autre améliorer l'adhérence. Ce sera forcément un compromis.

c'est comme diminuer la taille du moteur et avoir plus de puissance et de couple

Les gommes comme tu as pu le lire a fais un gros bon dans la technique
de plus si tu regardes la taille de pneu aussi si tu augmentes la taille de roue tu diminuer la hauteur de flanc donc diminuer la déformation en prise de charge

eric def 90 300 dti a écrit :c'est comme diminuer la taille du moteur et avoir plus de puissance et de couple

Euh, ben... non. Le downsizing en motorisation diminue la cylindrée, mais obtient plus de puissance au moyen d'artifices, on greffe un turbo, on met un turbo à géométrie variable, on augmente la pression d'injection, on greffe deux turbos...

Ce n'est pas tout-à-fait comparable avec le domaine du pneu.

eric def 90 300 dti a écrit :Les gommes comme tu as pu le lire a fais un gros bon dans la technique
de plus si tu regardes la taille de pneu aussi si tu augmentes la taille de roue tu diminuer la hauteur de flanc donc diminuer la déformation en prise de charge

Cela oui. En quelques années, des véhicules (je parle de "plates") qui roulaient avec des roues de 14" roulent maintenant en 16". J'ai une Golf en 18" d'origine, et VW proposait 19" en option.

MAIS...

Lorsque tel manufacturier (peu importe lequel...) te promet du GRIP efficace, c'est indépendamment de la taille. Ils te vendent un "label" adhérence efficace dans toutes les tailles de roue.

Bref, je suis pour le progrès technologique, mais je ne suis pas croyant Je ne crois pas qu'un pneumatique puisse être à la fois moins résistif au roulage (pour économiser du carburant) et en même temps apporter plus d'adhérence dans sa tenue de route.

Or, le blème, petit à petit le marketing pneu est en train d'essayer d'implanter cette croyance.

ejeepsien a écrit :Euh, ben... non. Le downsizing en motorisation diminue la cylindrée, mais obtient plus de puissance au moyen d'artifices, on greffe un turbo, on met un turbo à géométrie variable, on augmente la pression d'injection, on greffe deux turbos...

Ce n'est pas tout-à-fait comparable avec le domaine du pneu.



Cela oui. En quelques années, des véhicules (je parle de "plates") qui roulaient avec des roues de 14" roulent maintenant en 16". J'ai une Golf en 18" d'origine, et VW proposait 19" en option.

MAIS...

Lorsque tel manufacturier (peu importe lequel...) te promet du GRIP efficace, c'est indépendamment de la taille. Ils te vendent un "label" adhérence efficace dans toutes les tailles de roue.

Bref, je suis pour le progrès technologique, mais je ne suis pas croyant Je ne crois pas qu'un pneumatique puisse être à la fois moins résistif au roulage (pour économiser du carburant) et en même temps apporter plus d'adhérence dans sa tenue de route.

Or, le blème, petit à petit le marketing pneu est en train d'essayer d'implanter cette croyance.

je suis dans le metier pneu depuis 20 ans
je suis dans le domaine pilotage depuis plus de 30 ans

et je peux te dire que les essais prouvent bien que le pneu a vraiment évoluer
car même avec les aides à la conduite on arrive a faire passer des 200 300cv sur les pneus
et pour cela il a fallut que les godasses adsorbent cette montée en puissance

comme le freinage en 10 ans on a presque diminuer la distance d’arrêt a la même vitesse

Même sur nos boites le pneu a changer dejà on a des vrais pneus route pour des gros 4X4 et de la puissance
le Mud aussi a changé les premier MT ne sont plus comme les actuels
Pour l'usure il est difficile de faire une comparaison avec un LJ 73 et un 125 en Toy
dejà on roule pas pareil même les rythmes en raid on changé les étapes sont plus longues

Oui la marketing est bien là et en plus il joue souvent sur la corde que l'on souhaite entendre

dans 15 jours et en fin d'année je suis invité a faire un essai aveugle sur des nouveaux mixtes qui vont arriver sur nos marchés

j'y vais avec un véhicule que je connais bien pour avoir un retour correct de sensation et en plus j'ai le droit a tous dans les situations
sauf le choc .......................

eric def 90 300 dti a écrit :je suis dans le metier pneu depuis 20 ans
je suis dans le domaine pilotage depuis plus de 30 ans

et je peux te dire que les essais prouvent bien que le pneu a vraiment évoluer
car même avec les aides à la conduite on arrive a faire passer des 200 300cv sur les pneus
et pour cela il a fallut que les godasses adsorbent cette montée en puissance

comme le freinage en 10 ans on a presque diminuer la distance d’arrêt a la même vitesse

Même sur nos boites le pneu a changer dejà on a des vrais pneus route pour des gros 4X4 et de la puissance
le Mud aussi a changé les premier MT ne sont plus comme les actuels
Pour l'usure il est difficile de faire une comparaison avec un LJ 73 et un 125 en Toy
dejà on roule pas pareil même les rythmes en raid on changé les étapes sont plus longues

Oui la marketing est bien là et en plus il joue souvent sur la corde que l'on souhaite entendre

dans 15 jours et en fin d'année je suis invité a faire un essai aveugle sur des nouveaux mixtes qui vont arriver sur nos marchés

j'y vais avec un véhicule que je connais bien pour avoir un retour correct de sensation et en plus j'ai le droit a tous dans les situations
sauf le choc .......................

Salut, je suis d'accord sur toute la ligne. Sauf que l'on parlait des pneus / plates, qui sont vendus sous le label green, économiseur de carburant etc.

Et je disais à propos de ces pneus que la technique mise en œuvre pour économiser le carburant, cela consiste à rendre le pneu moins résistif au roulage, en le rendant moins sujet à l'échauffement et à la déformation. Et donc selon moi moins "efficient grip", moins d'adhérence.

Pour avoir de l'adhérence il faut une montée en température de la gomme, et une certaine déformabilité. Raison d'ailleurs pour laquelle, sur circuit, on préchauffe non ?