Forum 4x4

platplat a écrit :l'industriel garderait pour lui le succes total de l'opération.

T'inquiète, c'est ce qu'il fait, et l'ensemble des adeptes des patrons winners ne se manque pas de te le rappeler ! On garde bien l'idée de la réussite personnelle, du "self made man" et on oublie très très vite que parfois ça repose sur des politiques de développement dans lesquelles le contribuable a payé pour que son entreprise se développe. Cela n'enlève en rien des qualités des choix de ses dirigeants aux manettes par contre, hein...

Pour en revenir à ta borne électrique, ça me fait vraiment chier d'entendre dire de Carlos (leaf et zoé) c'est normal qu'il gagne des millions, qu'est-ce que tu en as à foutre, ça ne te regarde pas...., parce que nous, on paye aussi pour lui, indirectement.
Encore une fois, je suis pas contre, pourquoi pas, cela participe au changement qu'on (au sens large, nos élus, même si on n'est pas d'accord) a décidé. Par contre, faut pas que les industriels qu'on aide crachent dans la soupe alors qu'ils bénéficient d'une fiscalité ou d'aides directes et indirectes qui font tourner une partie de leur boutique. (Bon je te parle pas des patrons des boîtes de radar ou de panneaux au bord des routes qu'on peut carrément considérer "mode provoc pour eux" : comme des fonctionnaires... )

P'tain trop bon ce bar, on passe d'un sujet à l'autre en disant plein de conneries, de banalités et en faisant plein de raccourcis, c'est trop bon

le modérateur fait mal son job, c'est pour ça

christian.styling a écrit :le modérateur fait mal son job, c'est pour ça

Que nenni, rapport de confiance avec les utilisateurs... ou d'inconscience

bytoun a écrit :Intéressant, j'aurais jamais pensé, j'aurais dit comme les autres. Bon, en consommateur de bar hein, j'y connais rien ! T'as des chiffres ou des sources fiables pour m'aiguiller sur les bonnes infos ?

pas en tête, faut que je retrouve, ça risque d'être coton

pour l'impossible, prévoir un délai

christian.styling a écrit : et on n'a pas à gaspiller nos impôts dans des entreprises

ce qui est amusant, c'est qu'en France, l'impôt sur les sociétés rapporte moins que le total des aides apportées aux dites sociétés

ça signifie deux choses:

1. on prend de l'argent aux sociétés bien gérées, sur des marchés porteurs, pour le donner aux entreprises mal gérées ou sur des marchés en voie de disparition (les milliards gaspillés pour garder de la métallurgie en France sont un excellent exemple)

2. ça suffit même pas, faut aussi en prendre aux individus

vous n'êtes pas encore dans la rue?

Cosaque a écrit :ce qui est amusant, c'est qu'en France, l'impôt sur les sociétés rapporte moins que le total des aides apportées aux dites sociétés

ça signifie deux choses:

1. on prend de l'argent aux sociétés bien gérées, sur des marchés porteurs, pour le donner aux entreprises mal gérées ou sur des marchés en voie de disparition (les milliards gaspillés pour garder de la métallurgie en France sont un excellent exemple)

2. ça suffit même pas, faut aussi en prendre aux individus

vous n'êtes pas encore dans la rue?

Déshabiller Pierre pour habiller Jacques, le principe même de l'interventionnisme.

Cosaque a écrit :pas en tête, faut que je retrouve, ça risque d'être coton

pour l'impossible, prévoir un délai

Les pénalités vont coûter bonbon

Pour le chômage ca m'interroge graaave.
Autour de moi toutes les boites cherchent a embaucher mais aucun candidat.
Chez nous un simple poste de technicien met entre 6 mois et 1 an a être pourvu et c'est souvent une purge technique...
L'artisanat (1er employeur de france...) N'arrive pas plus a embaucher.
L'automatisation remplace les humains sur les chaines de production soit. Mais il reste combien d'usines en france????
Du coup puisque les robots c'est moins chiant qu'un travailleur, n'y a t'il aucune chance que certaines boite refabriquent en France? Créant, du coup, de l'emploi en France ( secrétaire, maintenance, transports routier, etc...)
Le chômage c'est une fumisterie qui aide a baisser les salaires. En gros c'est une subvention d'état servant les multinationales...

christian.styling a écrit :le modérateur fait mal son job, c'est pour ça

bytoun a écrit :Que nenni, rapport de confiance avec les utilisateurs... ou d'inconscience

la rubrique "débats" c'est un salon où l'on discute de choses sérieuses contrairement au bar qui est une soupape de sécurité
je n'y modère légèrement que les sujets religieux ou politiques trop sérieux... et je modère hélas lourdement les sujets où les gens s'engueulent (on n'est pas là pour ça)

mimouss a écrit : Autour de moi toutes les boites cherchent a embaucher mais aucun candidat.

Les jeunes veulent plus rien foutre me disait un grand oncle à propos des poste de tonneliers à pourvoir dans son groupe (en très, très bonne santé), notamment son entreprise mère. Ben oui mon vieux, c'est plus toi aux manettes
Effectivement, y a 30 ans un gars rentrait chez lui et doublait son salaire en 2 ans. Maintenant, ils sont payés au lance pierre, et ils trouvent personne, ou des branquignols. Lui connaissait chaque ouvrier, et commençait sa journée à l'heure de la chauffe pour saluer tous les gars de l'atelier. Le gars qui voulait un poste, même maintenance ou autre, il se tapait 2 ans à faire des tonneaux avant de faire autre chose. Sytème paternaliste, coups de gueule quand il fallait et aide à certains qui étaient dans la merde. Les gars se battaient pour produire plus et mieux, pour eux et un mec qui savait de quoi il parlait.
Son fils (qui ne sait même pas faire un tonneau) a fait de grandes écoles de gestion aux Etats Unis, repris le groupe, achète, grossi, grossi, le groupe prospère... mais est de moins en moins productif sur ses différents sites de production. Les gars n'en ont plus rien à foutre et je les comprends.