Forum 4x4

andre-34 a écrit :tu veux une explication?

J'ai déja les réponses....depuis longtemps

et si on recentrait le sujet sur les brevets au lieu de partir dans VOTRE GUEGUERRE HABITUELLE ......

-donc pour ceux qui est des pros dans l'illégalité : oui il y en a beaucoup ...la majorité même !

-pour emeric60 : en gal les organisateurs de raids prennent des volontaires connus pour encadrer leurs raids, ils te payent le raid le gasoil le bato et un train de pneus (ce qui permet de partir en vacances gratos, je l'ai eu fait...c cool) pour être embauché par ce genre d'organisateurs leve toi de bonne heure ... g essayé .... en ayant bossé dans le monde du 4x4 , en ayant fait bcp de moto denduro, du trial de la rando du raid et organisé pas mal de trucs , pompier volontaire donc calé en secourisme....licence de management en poche je me disais j'en trouverais un qui va me prendre ..
résultat : rien

- pour la VAE : un copain au nivo des pompiers (qui pilote 1 camion balai du dakar entre autres...) responsable tout terrain du departement, qui va regulierement à valabre (état major du tt des pompiers) quiest à jour de tous ses diplomes pompiers , qui est FORMATEUR (il forme les moniteurs de conduite tt) donc le gars connait le truc ...
on s 'est rencardés avec toutes les aides qu'on pouvait avoir etc etc
sur la formation en elle même, et on a vu que vae quasi impossible car c'est une VAE GENERALE SPORT AUTO (et non tout terrain) et on a appris aussi que ce diplôme était bien jalousement gardé par ceux qui se le sont attribué d'office quand ils l'ont crée afin de se conserver une bonne part du gato ...

effectivement je connais plusieurs copains qui "sous-traitent" des sorties 4x4 payantes pour des clubs déclarés et qui n'ont aucune formation spéciale sauf le sens de la démerde et l'expérience du 4x4

andre-34 a écrit :en ce qui concerne les stages et la fédé, ces stages ne s'adressent pas à des pros A QUI ON NE VEUT PAS FAIRE CONCURRENCE.

Et bien au moins c'est clair : la collusion enre la feufeu et les pros est bien une réalité. Merci André.

andre-34 a écrit :le site de la feufeu va enfin être a jour bientôt tu auras les informations...

en ce qui concerne les stages et la fédé, ces stages ne s'adressent pas à des pros A QUI ON NE VEUT PAS FAIRE CONCURRENCE.
Il s'agit de stages pour les amateurs que nous sommes

Légalement dans les obligations d'une fédé tu as la notion de brevets entre autre. C'est pourquoi on s'y colle et qu'en plus cela peut être intéressant pour les gens.

Hum !
Pour le moment et depuis sa création, la FF4x4 n'est aucunement une fédération, mais une simple association entre copains (copains au départ, mais que de dégâts par la suite).
Donc : aucun interêt pour les gens...

andre-34 a écrit : ...
Relies pourquoi veut se créer UNITT? objectif n°1 : dégommer la feufeu avec beaucoup des mêmes qui n'ont toujours pas pardonné
...

http://www.unitt.fr/

relis bien la page !!
Soit tu lis très mal, soit tu fait exprès de très mal comprendre.

En tout cas c'est toi là, présentement, qui alimente stupidement une pseudo guerre UniTT / FF-4x4.

Certes les créateurs d'UniTT ne sont pas OK avec les idées de la FF4x4, mais l'objectif d'UniTT n'est certainement pas de "dégommer la feufeu"...
Même en lisant entre les lignes, je ne voit pas d'où tu as pue la sortir celle là

andre-34 a écrit : ...J'ai pas envie de tendre la joue droite

Trop tard

Et oui, car comme le dit webby, tu te mets bêtement à dos d'un coup une foule de personnes qui n'avaient rien demandés jusque là, et surtout qui n'avait rien contre toi.

Franchement, si tu te rabaisses à ce ramassi de connerie, tes arguments ne valent plus rien, que dalle, pinuts !!

Même pas des cacahouette...

Et c'est dommage car tu vois, je viends de prendre position sur la façons dont je te vois, et ça m'est venu comme ça, d'un coup, bêtement, en lisant une de tes réponses.... peut être une de trop


je te rassure, je ne suis pas obtu et fermé maintenant que j'ai pris position, tu peux tout à fait me faire changer d'avis à ton sujuet et ça ne tient qu'à toi, mais pour celà il va falloir que tu soit plus cool et plus sympas avec les gens qui mettes tes arguments en défaut...
Bref, va falloir que tes arguments soit sacrément cosatauds et que tu arrêtes de faire 1 post sur 2 pour ne rien dire ou simplement pour répondre à quelqu'un qui te mets en défaut en éssaillant par tout les moyens de le mettre en défauts aussi mais sans pour autant faire avancer le débat.
Et va falloir que tu rabaches moins aussi, car pour moi tu rabaches sans cesses les mêmes arguments sans rien apporter de nouveau.

Et puis arrête de vouloir défendre la feufeu en tapant sur pour4x4, sur UniTT ou sur les autres car plus plus tu leur tape dessus moins ces querelles stupides on de chance de disparaitre. Défend la feufeu avec des arguments et des idées.

La je recommencerai à me dire que peut être ça vaut le coup de creuser et de voir ce que tu as à apporter


A pluch

tout d'abord Ben, je suis désolée d'intervenir sur ton post dont le sujet n'est pas la legitimité ou non de l'autoproclamée FF4x4 mais tu devais bien te douter que ca dévierais ...

EVIDEMMENT... J AI SIMPLEMENT REPONDU A BEN ET QUE S'EST IL PASSE PAR LA SUITE,

ensuite, cher André, je suis extremement étonnée de te revoir ici puisqu'il n'y a pas si longtemps nous n'etions que des imbeciles incapables de te comprendre et tu prenais le large en decidant de ne plus répondre aux intervenant des débats sur forum4x4...(du moins c'est que tes interventions laissaient entendre)

JE TE DENIES LE DROIT D ECRIRE CELA!!!! JE N AI JAMAIS DIT CELA.
JE SUIS SIMPLEMENT EFFARE QUE POSANT DES QUESTION PRECISES OU PARLANT DE CHOSES SERIEUSES, LE DEBAT AVEC DES GENS QUI DEFENDENT UNITT SE RESUMAIT A DES PHRASES LAPIDAIRES, PRESQUE DES ONOMATOPEES PARFOIS ET INDIGNES D UN DEBAT!!!!!

mais en voyant ceci
on sent bien que nous sommes en pleine periode electorale ...
je me dit qu'on t'as probablement demandé de continuer à ratisser et de laisser de coté tes sautes d'humeur.

TU FERAIS UNE EXCELLENT POLITICIENNE PROFESSIONNELLE. QUI A POSE UNE QUESTION SUR LES BREVETS FF? MOI? J AI SIMPLEMENT FAIT QUE REPONDRE ET AUSSITOT LES QUESLQUES PERSONNES EPIDERMIQUEMENT CONTRE LA FEDE ONT COMMENCE A POURRIR LE DEBAT.

En ce qui concerne les brevets, cela ne m'enchante pas mais il semble que nous n'éviterons que difficilement une reglementation spécifique de notre pratique...

NON IL N Y AURA PAS DE REGLEMENTATION DE NOTRE PRATIQUE!
Y EN A MARRE DE LIRE CELA!
NOUS N AVONS RIEN A VOIR AVEC LA PECHE OU LA CHASSE!
NOS BREVETS NE SERONT JAMAIS OBLIGATOIRES PAR CONTRE DANS LA DEMARCHE DE CREATION D UNE FEDE, CELA FAIT PARTIE DES CHOSES IMPOSEES (ET EN PLUS CELA PERMET DE LISSER LES CONNAISSANCES POUR CEUX QUI VEULENT LES PASSER)

cependant et là je rejoins Christian, jamais la FF4x4 n'a cherché à consulter les pratiquants et c'est là son plus grand tort et qui fait qu'aujourd'hui sa crédibilité atteind des profondeurs dignes des Mariannes.

BEN TU PRENDS TA CARTE ET TU DISCUTES DEDANS... CREDIBILITE? COMME CELLE DE L EX POUR4X4?...

Alors reglementer la pratique TT pour qu'elle ait un cadre et une existence légale, si il faut en arriver là pour être tranquille...

ARRETE!!! TU FAIS DE LA DESINFORMATION!
IL NA JAMAIS ETE QUESTION DE REGLEMENTER QUOI QUE CE SOIT!
CE N EST PAS MA FAUTE SI TU FAIS DES IDEES MAIS EVITE DE DIRE N IMPORTE QUOI (VOIR PLUS HAUT LA REPONSE N FOIS FAITE)

je peux admettre, mais faire de la délivrance des brevets ou permis ou appelez ca comme vous voulez une entreprise cela ne m'enchante guère.

IL S AGIT DE BREVETS PAS DE PERMIS!!! LE DIFFERENCE EST ENORME!
SANS OBLIGATION DE LES PASSER PAR AILLEURS POUR ROULER

Ensuite, cher André, à titre personnel, et à lire tes interventions, je te demande de t'ouvrir un peu comme nous le faisons et d'essayer de ne pas tomber dans le fanatisme.

STOP! CHAQUE FOIS QUE JE PARLE SERIEUSEMENT J AI AFFAIRE A DES GENS QUI ME TRAITENT SOIT COMME UN PAPY, SOIT QUI BALANCENT DE PETITES PHRASES... COMME J AI LE SENS DE LA REPARTIE JE VOUS RETOURNE SIMPLEMENT VOTRE ATTITUDE ET LA CELA EN ENERVE CERTAINS... ZETAIENT PAS HABITUES SANS DOUTE...

Une derniere chose concernant uniquement tes remarques sur UNITT : quand on ne sait pas, on se tait.[/quote]

EXACTEMENT ALORS QUAND ON SAIT PAS SUR LA FEDE ON SE TAIT

ALORS QUAND JE REPONDS A UNE QUESTION OU UN ATTAQUE IL SERAIT PEUT ETRE PLUS PROFITABLE POUR TOUS QUE VOUS EVITIEZ TOUJOURS ET PAR DEFAUT LA PHRASE QUI TUE LA FEDE EN BALANCANT DES TRUCS QUI DATENT DE MATHUSALEN MAINTENANT....

jidgi a écrit :Et bien au moins c'est clair : la collusion enre la feufeu et les pros est bien une réalité. Merci André.

N'importe quoi!!! les pros veulent que les brevets soient obligatoires et chers!
ils ont pour objectif de vivre du 4x4. Je n'ai pas à les critiquer!
PAS NOUS! NOUS SOMMES DES AMATEURS!!!!

quelle honte d'écrire un truc pareil.
Cela voudrait dire qu'on devrait faire concurrence aux pros pour faire des clubs des agences de voyages? Pour obliger les clubs à passer des brevets?

Belle mentalité! Tu m'étonnes beaucoup

André, on t'entend tous... Pas la peine de gueuler ....

Enfin, j'ai encore comme un problème avec ces brevets... en fait, je n'en vois simplement pas l'intéret ! Quelqu'un peut m'expliquer ?
Ils ne sont pas obligatoires, ne sont pas reconnus et donc finalement ne servent pas à grand chose, mise à part donner des notions sur la pratique du TT... bref comme ce qu'on peut faire dans une école de pilotage TT, mais sans vouloir entrer en concurrence avec ces dernières ...

Quelqu'un peut m'éclairer ?

je vois ça, pour le consommateur, comme un "label " : quand tu prévois de payer un "opérateur 4x4" pour faire un raid dans un pays que tu connais pas et où t'as pas envie de t'emmerder avec les cartes à acheter, des road-books à trouver, etc......
t'es rassuré si tu vois que le mec qui va guider ton groupe a des capacités garanties par cette sorte d'examen de ses capacités...

je connais un " guide " qui organise des sorties 4x4 relativement chères mais dans le groupe il y a deux 4x4 qui servent de dépanneuses, avec des vrais mécanos dedans, quand au chef, lui, il est loin devant le groupe, en train de préparer la nuitée... ça change de certains récits aventureux qu'on lit sur les forums au retour de raids ratés.