Forum 4x4

t'es pas bien réveillé ? j'ai du mal à comprendre tes propos....

pachy54 a écrit : J'ai voté non au référendum !

Comme la majorité d'entre nous avec les effets qu'on connait!

L'europe?

Too big to fail!

Puis y'a toujours un truc qui me reste en travers; les grecs ont voté l'anulation de la dete des allemands au sortir de la deuxiemme guerre mondiale. Mais, les alemands sont bien acharnés à leur faire cracher leur pognon aux grecs! Ca me semble mesquin.

oui enfin y'a déjà eu 100 voir 150 myards d'annulé.
Tout le monde à craché, allemand compris
La seule question qui vaille est jusqu'ou?
Tant que la trajectoire ne change c'est gouffre infini, le débat est là.
Si ça doit mal finir, autant que ça finisse vite
idem pour d'autres d'ailleurs

Satamax a écrit :L'europe?

Too big to fail!

Puis y'a toujours un truc qui me reste en travers; les grecs ont voté l'anulation de la dete des allemands au sortir de la deuxiemme guerre mondiale. Mais, les alemands sont bien acharnés à leur faire cracher leur pognon aux grecs! Ca me semble mesquin.

lemartien a écrit :Pour un GREXIT
pour l'exemple
pour que cessent les fantasmes sur ce qu'il pourrait arriver, ou sur ce qui n'arrivera jamais.
Bref, pour cesser de rêver ou cauchemarder et entrer dans le réel.

Que cela arrive et qu'on voit pour passer à autre chose.


Sinon, ben je leur souhaite pas et à personne d'ailleurs mais faudra revenir à la réalité, de gré ou de force.

pachy54 a écrit :t'es pas bien réveillé ? j'ai du mal à comprendre tes propos....

Que la Gréce sorte de l'eu et tout le monde aura la réponse.
Au moins on saura ce qu'il arrive et ça éclairera les autres.

De toutes façons, à trainer dans les négos et autres décisions, ça finira par arriver, seul le cout change.

Re-ps : je ne leur souhaite pas.

Satamax a écrit :L'europe?

Too big to fail!

L'Empire Romain avant lui aussi et pourtant!

Phil77200 a écrit :L'Empire Romain avant lui aussi et pourtant!

Il a grave pris l'empire romain.

Le problème de revenir aux monnaies nationales, c'est perdre la "masse critique" pour contrer une attaque spéculative ...

Bon, comme Pachy54, mes cours sont très loin aussi, mais je ne fais pas la même analyse. L'euro, de part sa diffusion très large, nous protège des attaques des spéculateurs. A l'inverse d'une monnaie nationale, plus facile à attaquer.


Comment faire chuter la monnaie nationale d'un pays de taille moyenne (comme la France) ?

Supposons que la France abandonne l'euro et choisit d'indexer son "nouveau franc" sur le dollar. Donc, sur le marché des changes, 1 franc = 1 dollar. Vous décidez alors d'emprunter 10 milliards de francs, et de les convertir en dollar, soit 10 milliards de dollars. Or, le taux de change d'une monnaie dépend de l'offre et de la demande de chacune des monnaies sur le marché des changes. En vendant du franc et en achetant du dollar, il devrait donc y avoir une baisse du franc et une hausse du dollar. La Banque de France a dans ses coffres un beau petit tas de dollar, qu'elle peut vendre pour compenser votre attaque spéculative. Mais les réserves de dollar à la Banque de France sont relativement faibles et il est peu probable que la Banque de France contrecarre votre attaque en augmentant les taux d'intérêt, ce qui serait néfaste pour la croissance et le chômage.

Suite à votre attaque spéculative (emprunt de 10 milliards de francs, convertis en 10 milliards de dollars), la pression à la baisse sur le franc est trop forte, et la France est contrainte d'abandonner son taux de change fixe 1 franc = 1 dollar, en dévaluant le franc. Le nouveau taux de change est alors 1 franc = 0,80 dollar (dévaluation du franc). Vous devez toujours rembourser 10 milliards de francs ; mais pour cela, il vous suffit alors de convertir 8 milliards de dollars au taux de change en vigueur pour obtenir vos 10 milliards de francs à rembourser. Vous gagnez 2 milliards de dollars !

C'est schématique, mais en gros, c'est comme ça que ça fonctionne, enfin, si j'ai bien tout compris à l'école ...

Le volume de diffusion d'une monnaie telle que le franc n'est pas assez gros pour le protéger des spéculateurs, surtout s'ils s'unissent à plusieurs (fonds d'investissements, parfois soutenus par des banques d'affaires).

Voilà pourquoi, sortir de l'euro, en théorie, ce n'est pas catastrophique, mais il faut avoir une monnaie forte, comme la livre ou l'ancien Deutsch mark, et des fonds en réserve. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas de notre pays, et encore moins de la Grèce ....

Non.

Fun tu ne décris qu'un aspect monaitaire, c'est une facette du sujet.
Lorsque tu produit une voiture aux normes france tu l'armotie sur 65 millions de personnes, produit sur des normes US, tu amortis ta RetD sur 300 et pour l'EU sur 500, idem pour la recherche ou tu devrait pouvoir concentrer la participation de 500 millions de personnes.
Mais pour cela il faut plus de régles de gestion communes pour aller dans le même sens, pas des politiques politiciennes faites à crédits pour se faire réélire.
Sur ce dernier point le citoyen à sa part de responsabilité, il a choisie qui croire, même si plein de bonnes et mauvaises raisons.

funquad a écrit :Le problème de revenir aux monnaies nationales, c'est perdre la "masse critique" pour contrer une attaque spéculative ...

Bon, comme Pachy54, mes cours sont très loin aussi, mais je ne fais pas la même analyse. L'euro, de part sa diffusion très large, nous protège des attaques des spéculateurs. A l'inverse d'une monnaie nationale, plus facile à attaquer.


Comment faire chuter la monnaie nationale d'un pays de taille moyenne (comme la France) ?

Supposons que la France abandonne l'euro et choisit d'indexer son "nouveau franc" sur le dollar. Donc, sur le marché des changes, 1 franc = 1 dollar. Vous décidez alors d'emprunter 10 milliards de francs, et de les convertir en dollar, soit 10 milliards de dollars. Or, le taux de change d'une monnaie dépend de l'offre et de la demande de chacune des monnaies sur le marché des changes. En vendant du franc et en achetant du dollar, il devrait donc y avoir une baisse du franc et une hausse du dollar. La Banque de France a dans ses coffres un beau petit tas de dollar, qu'elle peut vendre pour compenser votre attaque spéculative. Mais les réserves de dollar à la Banque de France sont relativement faibles et il est peu probable que la Banque de France contrecarre votre attaque en augmentant les taux d'intérêt, ce qui serait néfaste pour la croissance et le chômage.

Suite à votre attaque spéculative (emprunt de 10 milliards de francs, convertis en 10 milliards de dollars), la pression à la baisse sur le franc est trop forte, et la France est contrainte d'abandonner son taux de change fixe 1 franc = 1 dollar, en dévaluant le franc. Le nouveau taux de change est alors 1 franc = 0,80 dollar (dévaluation du franc). Vous devez toujours rembourser 10 milliards de francs ; mais pour cela, il vous suffit alors de convertir 8 milliards de dollars au taux de change en vigueur pour obtenir vos 10 milliards de francs à rembourser. Vous gagnez 2 milliards de dollars !

C'est schématique, mais en gros, c'est comme ça que ça fonctionne, enfin, si j'ai bien tout compris à l'école ...

Le volume de diffusion d'une monnaie telle que le franc n'est pas assez gros pour le protéger des spéculateurs, surtout s'ils s'unissent à plusieurs (fonds d'investissements, parfois soutenus par des banques d'affaires).

Voilà pourquoi, sortir de l'euro, en théorie, ce n'est pas catastrophique, mais il faut avoir une monnaie forte, comme la livre ou l'ancien Deutsch mark, et des fonds en réserve. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas de notre pays, et encore moins de la Grèce ....