Forum 4x4

Exact, et puis on a besoin de gros volants moteur sur nos vieux 4x4

Chez toyota sur certains moteurs commun avec des berlines, les vm sont différents et l'embrayage plus petit etc, mais les contraintes sont aussi moindres et surtout il y a moins de risque de caler , de même en plus tu a pas mal de fréquences d'oscillations angulaires différentes du moteur ou de ses périphériques qui fait qu'elles peuvent s'ajouter ou s'annuler par moment, le volant sert de 'tampon' par son inertie, pour ne pas avoir engendrer des vibrations destructrices à la longue

Salut à tous,

Je comprends bien l'effet des modifs sur le volant moteur. L'exemple de Didi est très parlant. Mais je n'ai encore rien lu sur des remplacements de volants moteurs sur des 4x4. (A part les bi masses, mais je suppose que la masse totale reste toujours la même) Je ne sais pas si des préparateurs vont jusqu' à modifier les volants moteurs.
Nos véhicules ne sont pas prévus pour la course, je suppose qu'on reste sur des volants bien lourds pour favoriser le bon fonctionnement à bas régime. Ceci est au détriment de la souplesse, non ?
Plus c'est lourd, plus cela aura de l'inertie et donc cela prendra plus de temps pour prendre de la vitesse.
Mais est ce que le volant moteur a une influence sur le couple moteur ? Pour moi non.

Et est ce que du coté reste de la chaine cinématique, il y a des véhicules qui ont plus ou moins de frottements ou de "destruction" du couple ? Je suppose que les ponts triangulés sont plus "destructeur" de couple vu les angles que prennent les cardans. Plus on rehausse et plus on augmente les pertes. Non ? Encore un point qui va à l'encontre des rehausses. Tout compte fait, à part l'intérêt d'augmenter l'angle ventral, une rehausse n'a que des inconvénients. Bon, c’est hors sujet.

Par contre, je ne vois pas pourquoi une boite de vitesse d’un constructeur aurait des performances de frottements moindres par rapport à celle du voisin. Idem pour les arbres, idem pour les ponts ?

Est-ce que ces frottements sont considérables ? De quel ordre de grandeur ? Est-ce que cela peut dépasser 10% des capacités du moteur ? En plus, je suppose que c’est fonction de la vitesse de rotation, non ?

Compliqué cette histoire.

A plus

Vincent

Pour les frottements ou plutôt perte dans les transmission, oui, 10%, je pense que tu est dans la norme, c'est le chiffre que j'ai en tête en tout cas et sur une voiture normale

Pour le volant moteur allégé, oui, c'est pratiqué en rally 4x4 et avec souvent des embrayages renforcés voir sur mesure, ainsi que des boites de vitesse séquentielles avec encore plus de pertes que les notres, mais c'est d'être toujours au bon régime et de passer les vitesses à celle de la lumiere qui compte, pas de moins consommer et tenir 200mkm

Pat a écrit :Les toy tirent 20 à 30% plus court d'origine en courte aussi , çà joue

PS : Les V8 ou gros cube essence, c'est bien le top, c'est clair, mais on n'en voit jamais , donc au lieu de rêver, au boulot et on se retrouve sur les chemins

10% ? Sur un 4x4 dans mon souvenir on est plus proche des 30 à 40%

Ben si c'est le poste d'avant, oui, je disais bien 10% de perte dans les 'engrenages' pour une voiture 'normale', m'enfin ca double pas non plus parce qu'il y a un pont de plus
30 ou 40%, là je pense qu'ils parlent d'autre chose, genre SCx ou autre résistance des pneus

Si c'est pour la gamme courte des toy, euh, la plupart dans l'ancien temps sont en 2.6/1 contre 2:1 en général en moyenne des 4x4, sauf les LR dont certain tirent encore plus court

Salut à tous

La boite de transfert TX10A montée sur les Terrano II quelque soit les versions de motorisation a un rapport de démultiplication de 2,020. D'après mes anciennes recherches, les Patrols Y61 ont exactement le même rapport de démultiplication. Cela peut aussi expliquer que bien souvent en Terrano et Y61 on soit en première courte la ou d'autres sont en seconde avec un toy par exemple.

A plus

Vincent

Tanguy a écrit :bien sur , bien sur .....

pour rappel sur le GR :
- pas de prépa moteur , rien de rien de retouché ! ! , juste un intercooler pour aider au refroidissement de l' admission d' air
mais en franchissement , bof..
- les roues sont en 35 pouces

sur la vidéo on entend bien le p' tit coup de gaz pour passer le train arrière .... ça ne s' étouffe pas vraiment
tout le franchissement au ralenti , ça s' entend bien ... donc si ça ce n' est pas "passer sur le couple" je veux bien manger mon chapeau

par comparaison , il y a la vidéo d' un KZJ 73 d' un copin au même endroit , le même jour

voili , voilou

https://picasaweb.google.com/btanguy95/31Aout2013#

après , chacun trouve son plaisir dans son propre style de conduite
perso , je préfère en douceur .................. sur le couple !

Monter un intercooler sans toucher ni au turbo, ni à la PI.

Monter un intercooler sans toucher ni au turbo, ni à la PI.

oui , ce n' est pas la recherche de puissance que l' on voulait
c' est pour l' essentiel participer à un meilleur refroidissement d' une manière générale et en refroidissant l' air d' admission c' est "mieux"
il y a un ventilo électrique d' installé sous l' IC commandé par un inter sur la console du GR
ce moteur étant connu pour être sensible aux coups de chaud , on a fait tout pour que ça limite les risques
la seule amélioration moteur d' apportée c' est d' avoir déplacé la tubulure de pression qui commande la LDA , celle-ci a été placée au plus près du turbo , sur la durite silicone
effectivement on peut ressentir à la conduite une réponse sensiblement plus rapide du moteur ... disons que ça va dans le bon sens
ce n' est pas quantifiable , mais c' est "mieux"

la petite durite bleu sur la photo

pour les course de pikes peak le volant moteur est pratiquement inexistant (oui il y en a un ) mais très très léger car les moteur sont oblige de tourne mini 2000 2500 trs au ralenti, sinon ça cale

Salut à vous tous,

Sur un moteur à combustion, les compressions sont plus élevées que sur les moteurs à explosion, donc le moment d'inertie du volant moteur doit être plus élevé pour ne pas caler, à bas régime, sur une compression!!
C'est pourquoi généralement sur les monocylindres à combustion de certaines machines on peut trouver des volants à fort moment d'inertie mais ces moteurs tournent, en principe, à vitesse constante!
On peut jouer sur l'inertie du volant pour gagner en souplesse mais sur un "diesel", on doit le faire avec Parcimonie et à bon Escient!! (mélange explosif: un corse et un arménien ensemble!!! :lol
Pour les pertes sur la transmission, cela dépend beaucoup de la viscosité des lubrifiants (de leurs indices et de leurs températures), de plus, pour un même type de véhicule, on va trouver des ratios plus "court" pour des motorisations essence que diesel car ces derniers tournent moins vite!
Le GL est aussi un gros consommateur en "freinant" le différentiel!

A plus

Manu