Forum 4x4

Posté : **mer. sept. 05, 2012 2:07 pm**

vincent sch a écrit :Des entrées d’air en 60 pour un 2,5 TD avec un filtre cyclonique ??? Tu es certain de cela ??

Une entrée d’air en schnorkel en diam 60 oui, la je veux bien, mais je m’étonne qu’avec une tête cyclonique ils te proposent un tel montage.

Peux tu nous trouver le lien pour qu’on puisse se faire une idée du truc ?

Il tourne à quel vitesse de rotation ce moteur ??

A plus

Vincent

je parlai pas specialement de cyclonique, désolé...

Posté : **mer. sept. 05, 2012 2:14 pm**

Ah ok, la oui,

comme dit plus haut, si la tête est orientée vers l’avant, alors les pertes de charges sont en partie compensées par la vitesse de déplacement du véhicule et la une conduite de 60 doit suffire pour un 2,5L.

C’est comme pour le cas de deudeu, s’il ne monte qu’une écope, la le diamètre 50 devrait convenir.

Moi je parle des cas ou on envisage de remplacer une simple écope par un filtre cyclonique, la il faut vérifier que le montage est compatible

Posté : **mer. sept. 05, 2012 3:25 pm**

bah j'ai mis une tête cyclo en 60 au bout de mon tuba, a part le bruit, pas bcp de diff

Posté : **mer. sept. 05, 2012 3:58 pm**

Peut être pas beaucoup de différence ressentie à ton niveau. Oui, 50 ou 100grammes de moins coté pression turbo, c’est difficile à sentir.

Cela se voit peut être avec un mano sur le circuit aval du turbo et, comme dit plus haut, uniquement si tu as un turbo à géométrie variable. Sur un turbo avec waste gate, si tu as un turbo légèrement surdimensionné, il compense. Enfin, ce n'est que mon avis.

Maintenant, la perte de charge générée par le filtre cyclonique, sera au minimum, et la il te faut beaucoup de chance, aussi important que la tête de schnorkel tournée vers l’arrière. A mon avis c’est bien supérieur.

Comme dit plus haut, le fournisseur du schnorkel dit que ce n’est pas bon pour le moteur. Disons, que c’est surtout le turbo qui va devoir travailler plus et le moteur qui va respirer un peu moins bien. C’est tout. Dans le cas de la tête cyclonique c’est encore plus nocif que le cas de la tête de schnorkel vers l’arrière. (Perte de charge plus importante)

Autre paramètre si ton filtre cyclonique est trop petit pour le débit à passer, la séparation ne sera plus optimum et la perte de charge va croitre de façon très importante avec les tours minutes moteurs. Cela ne m’étonnerait pas que tu entendes un véritable bruit d’aspirateur lorsque le moteur tourne à haut régime. Cela va même, dans certains cas, jusqu’à mettre en vibration le tube schnorkel.

La conséquence, tu brides ton moteur et des particules vont passer qui vont colmater lentement et surement ton filtre de la boite à air. Rien de spécialement méchant mais si on dit que l’orientation de la tête de schnorkel vers l’arrière est mauvaise pour le moteur, ben la c’est juste un peu plus pire.

C’est comme de conduire avec un filtre à air complètement colmaté. Cela ne fait pas du bien au moteur mais c’est difficile de ressentir cela assis au volant.

Posté : **mer. sept. 05, 2012 11:42 pm**

vincent sch a écrit :Peut être pas beaucoup de différence ressentie à ton niveau. Oui, 50 ou 100grammes de moins coté pression turbo, c’est difficile à sentir.

Cela se voit peut être avec un mano sur le circuit aval du turbo et, comme dit plus haut, uniquement si tu as un turbo à géométrie variable. Sur un turbo avec waste gate, si tu as un turbo légèrement surdimensionné, il compense. Enfin, ce n'est que mon avis.

Maintenant, la perte de charge générée par le filtre cyclonique, sera au minimum, et la il te faut beaucoup de chance, aussi important que la tête de schnorkel tournée vers l’arrière. A mon avis c’est bien supérieur.

Comme dit plus haut, le fournisseur du schnorkel dit que ce n’est pas bon pour le moteur. Disons, que c’est surtout le turbo qui va devoir travailler plus et le moteur qui va respirer un peu moins bien. C’est tout. Dans le cas de la tête cyclonique c’est encore plus nocif que le cas de la tête de schnorkel vers l’arrière. (Perte de charge plus importante)

Autre paramètre si ton filtre cyclonique est trop petit pour le débit à passer, la séparation ne sera plus optimum et la perte de charge va croitre de façon très importante avec les tours minutes moteurs. Cela ne m’étonnerait pas que tu entendes un véritable bruit d’aspirateur lorsque le moteur tourne à haut régime. Cela va même, dans certains cas, jusqu’à mettre en vibration le tube schnorkel.

La conséquence, tu brides ton moteur et des particules vont passer qui vont colmater lentement et surement ton filtre de la boite à air. Rien de spécialement méchant mais si on dit que l’orientation de la tête de schnorkel vers l’arrière est mauvaise pour le moteur, ben la c’est juste un peu plus pire.

C’est comme de conduire avec un filtre à air complètement colmaté. Cela ne fait pas du bien au moteur mais c’est difficile de ressentir cela assis au volant.

je le répète, sur deux 80 identiques, l'un monté avec un petit, l'autre avec un gros donaldson, c'est du pareil au même, toujours la même pression à la sortie du turbo.
ils fonctionnent aussi bien l'un que l'autre, et font autant de bruit d'admission

Posté : **jeu. sept. 06, 2012 11:22 am**

Salut à tous,

Surtout ne te fache pas.

J’aimerai avoir quelques compléments d’infos pour vérifier que la théorie rejoins la réalité.

Pourrais tu me donner
- la cylindré du 80 ,
- la plage de fonctionnement du moteur ( de 1500 à 300T/mn est ce bon ?)
- le type de filtre Donaldson monté.
- Turbo à géo variable ou Waste Gate ?

Ici un doc avec les anciennes versions de filtres cycloniques de DONALDSON qui équipent 90% de nos véhicules.

http://www.donaldson.com/en/engine/supp ... 055472.pdf

Je crois avoir lu que ce filtre n’est plus fabriqué depuis environ 2 ans déjà. On écoule les stocks chez les accessoiristes de 4x4. Vive les promos !

Aujourd’hui Donaldson commercialise un cyclonique moins encombrant, et qui évite le nettoyage cyclique des bols : Le TopSpin Pre-Cleaner.
Un peu plus design que l’ancien, non ?

http://www.donaldson.com/en/engine/supp ... 000207.pdf

Il n’est pas le seul sur le marché. Ici un autre fournisseur potentiel : SY-Klone
http://www.sy-klone.com/mm5/merchant.mv ... ry_Code=S9

Je trouve personnellement celui-ci encore un peu plus joli. Mais la c’est une histoire de gout. On verra bien ce qu’en pense Didi.

Bon, en bas de la doc du TopSpin tu trouves un tableau avec les plages de débit et les pertes de charges générées et tu vois que plusieurs tailles peuvent convenir puisque les débits se chevauchent.

Tout est un histoire de vérification des plages de fonctionnements et de pertes de charges avant d’installer un truc comme cela sur un véhicule.

Je n’ai malheureusement pas retrouvé la doc technique des anciens filtres Donaldson.

Donaldson pousse les clients à passer sur son nouveau filtre.

A plus

Vincent

Posté : **jeu. sept. 06, 2012 11:27 am**

vincent sch a écrit :
Aujourd’hui Donaldson commercialise un cyclonique moins encombrant, et qui évite le nettoyage cyclique des bols : Le TopSpin Pre-Cleaner.
Un peu plus design que l’ancien, non ?

http://www.donaldson.com/en/engine/supp ... 000207.pdf

Pas vraiment moins encombrant , puisque presque le double de hauteur

Sinon pour le donaldson classique , je confirme ce que dit EARL

Moi j'ai le GM , je suis partis avec des copains qui avaient le petit , on à jamais remarqué de différence notables

Posté : **jeu. sept. 06, 2012 9:19 pm**

vincent sch a écrit :Salut à tous,

Surtout ne te fache pas.
J’aimerai avoir quelques compléments d’infos pour vérifier que la théorie rejoins la réalité.

Pourrais tu me donner
- la cylindré du 80 ,
- la plage de fonctionnement du moteur ( de 1500 à 300T/mn est ce bon ?)
- le type de filtre Donaldson monté.
- Turbo à géo variable ou Waste Gate ?

Ici un doc avec les anciennes versions de filtres cycloniques de DONALDSON qui équipent 90% de nos véhicules.

http://www.donaldson.com/en/engine/supp ... 055472.pdf

Je crois avoir lu que ce filtre n’est plus fabriqué depuis environ 2 ans déjà. On écoule les stocks chez les accessoiristes de 4x4. Vive les promos !

Aujourd’hui Donaldson commercialise un cyclonique moins encombrant, et qui évite le nettoyage cyclique des bols : Le TopSpin Pre-Cleaner.
Un peu plus design que l’ancien, non ?

http://www.donaldson.com/en/engine/supp ... 000207.pdf

Il n’est pas le seul sur le marché. Ici un autre fournisseur potentiel : SY-Klone
http://www.sy-klone.com/mm5/merchant.mv ... ry_Code=S9

Je trouve personnellement celui-ci encore un peu plus joli. Mais la c’est une histoire de gout. On verra bien ce qu’en pense Didi.

Bon, en bas de la doc du TopSpin tu trouves un tableau avec les plages de débit et les pertes de charges générées et tu vois que plusieurs tailles peuvent convenir puisque les débits se chevauchent.

Tout est un histoire de vérification des plages de fonctionnements et de pertes de charges avant d’installer un truc comme cela sur un véhicule.

Je n’ai malheureusement pas retrouvé la doc technique des anciens filtres Donaldson. Donaldson pousse les clients à passer sur son nouveau filtre.

A plus

Vincent

je te jure que je ne me fâche pas

, la plage d'utilisation va du très bas régime (pas bon je sais:no

, au rupteur pas mauvais sur un diesel en qui est arrivé à sa température de fonctionnement, j'ai un robinet de fuite sur le turbo, ce qui me donne une pression de 1100gr. pas de turbo à pas variable bien sûr.
Je ne sais pas si tu as déjà posé ton schnorkel sur ton T2, parce que je l'avais monté sur le miens, et alors là bon courage

mon T2 était stock, et il fonctionnait aussi bien après avoir monté le tuba, qu'avant, il y avait seulement moins de sable et de poussière dans le filtre

Posté : **jeu. sept. 06, 2012 9:36 pm**

Par contre j'ai une petite question car sur mon samurai j'ai un snorkel en 50 et j'aurais voulu savoir ou trouver une ecope qui se fixe dessus et ou trouver sinon un filtre cyclonique pour se diametre et cela exister ??

Merci

Posté : **jeu. sept. 06, 2012 9:39 pm**

une tit foto:

DSCN2205.jpg

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