Forum 4x4

le fou furieux a écrit :sauf que dans mon cas le turbo est preparé.... avec double ailetes sur le froid courbe differente sur le chaud et diametre different pour tout le monde... ( par rapport a l'origine )
pat et didier ont raison c'est la somme des petites choses qui font que...

on est bien d'accord que si ton turbo est modifié,la ou les courbes de montée en pression sont changé ,ce qui change le comportement moteur

mais quand tu a 1 bar dans ton collecteur,que tu est un turbo modifié ou non, le moteur absorbe la même quantitée d'air de toute façon

donc en fait,le comportement du moteur change parceque le turbo rentre en pression plus ou moin tôt uniquement

avec ça on augmente toujours pas le débit d'air absorbée par le moteur

le débit d'air absorbé par le moteur varierait réelement si la cylindrée ou la pression de turbo augmentait ,si ce n'est pas le cas,la modification du filtre d'origine est inutile d'un point vue technique

le fou furieux a écrit :
j'ai fait l'experience sur un kzte d'un volant moteur alleger de 15% equilibre et tout et tout... et bien si effectivement il montait plus vite dans les tours c'etait a la fois bizarre et pas marrant a conduire car rapport de couple a des tours moteurs different et regulation pompe ( modifié ) qui arrivait trop vite..donc pour faire du drift ok mais meme pour du circuit type 24 h de france pas bon

c'est bien pour cela qu'il y a pas mal de modif qui sont en fait inutile

les moteurs polis equilibré etc... conviennent plus a des moteurs essence qui montent haut en tours

ailbert a écrit :salut lionnel

ben t'as pas tout juste là
une pression est une force
donc pour la même pression dans un plus grand tuyau t'as plus d'air qui passe

je pense que toi tu dois trop en prendre des pressions au bar

bises

NICOTOY60 a écrit :tout a fait , ne pas confondre pression (force x surface) et debit (volume x temps)..........

Je vais faire mon chieur hein mais une pression n'est pas une force ni une force multipliée par une surface et un débit n'est pas un volume multiplié par un temps.
Hooouuuu

Pression = force / surface (N/m² Newton par mètres carrés appelés encore Pascal : 1 bar = cent mille Pascal)
Débit volumique = volume / temps (m3/s mètres cubes par seconde)
Débit massique = masse / temps (kg/s kilogrammes par seconde)

Augmenter la pression n'augmente pas forcément le débit volumique puisque tu comprimes le gaz et il prend autant de place qu'avant, par contre ça augmente le débit massique car tu mets vraiment plus de masse d'air dans un même volume.

cedricfred a écrit :Je vais faire mon chieur hein mais une pression n'est pas une force ni une force multipliée par une surface et un débit n'est pas un volume multiplié par un temps.
Hooouuuu

Pression = force / surface (N/m² Newton par mètres carrés appelés encore Pascal : 1 bar = cent mille Pascal)
Débit volumique = volume / temps (m3/s mètres cubes par seconde)
Débit massique = masse / temps (kg/s kilogrammes par seconde)

Augmenter la pression n'augmente pas forcément le débit volumique puisque tu comprimes le gaz et il prend autant de place qu'avant, par contre ça augmente le débit massique car tu mets vraiment plus de masse d'air dans un même volume.

tu as raison , en mettant "x" , je pensais "par" et j'aurais du mettre "/"......


p= f/s .........

Avec un turbo modifié, tu peux avoir plus d'air avec la même préssion, ça dépend tout simplement de la turbine qui est montée, un garret T3 a 1bar débite moin d'air qu'un T4 a la même préssion.
Alors vu que l'on peux panacher les turbine chaude et froide, tu peux avoir une turbine chaude de T3 avec une froide de T4, par contre le temps de réponse est plus long.
Maintenant, il faut savoir le type de modifs que l'on a sur le turbo.

pat 25 a écrit :Avec un turbo modifié, tu peux avoir plus d'air avec la même préssion, ça dépend tout simplement de la turbine qui est montée, un garret T3 a 1bar débite moin d'air qu'un T4 a la même préssion.

justement,c'est là que ça ne va pas

la pression est limiter via la soupape ,si elle est limité c'est que la turbine fourni assez d'air pour obtenir la pression,le fait de mettre une turbine d'admission plus grosse va faire que la pression va s'établir plus tôt et rentrée en régulation plus tôt;quand a la puissance maxi,ce sera la même,une fois que cela régule à 1 bar que la turbine soit grosse ou petite c'est pareil ,1 bar reste 1 bar tu ne change que la monté en puissance

une turbine d'admission trop petite serait une turbine qui ne serait pas capable de fournir les 1 bar en pleine charge


le changement que vous sentez vraiment c'est la montée en puissance et cela vous fait croire que le moteur est plus puissant ,c'est là l'illusion, la puissance est simplement produite plus ou moins tôt et avec plus ou moins de violence suivant les montages ,mais la puissance maxi du moteur reste inchanger ou si elle change c'est grace a l'aumentation de debit de gazoil qui aura été reréglé,mais il aura tendance a fumée noire a pleine charge

mais pour revenir a notre problème de filtre

les filtres KZ d'origine sont commun au HDJ 80 par ex qui comme tout le monte sait est un 4.2 turbo
si ce fitre était trop petit pour un 3.0litre quand est -il pour un 4.2T ???? ça fait quand même une sacré difference et je ne pense pas que les gars de chez toy est fait une telle erreur

Si tu as 1 bar avec un tuyau de 10mm, et que tu as 1 bar avec un tuyau de 500mm, tu as forcément plus d'air qui passe par le tuyau.
C'est comme une rivière qui a un courant de 5m sec, si elle fait 5m de large tu auras un débit moindre que si elle fait 100m de large.
Les pompiers quand ils veulent beaucoup d'eau ils prennent la lance de 100mm, pas celle de 40.

pat 25 a écrit :Si tu as 1 bar avec un tuyau de 10mm, et que tu as 1 bar avec un tuyau de 500mm, tu as forcément plus d'air qui passe par le tuyau.
C'est comme une rivière qui a un courant de 5m sec, si elle fait 5m de large tu auras un débit moindre que si elle fait 100m de large.
Les pompiers quand ils veulent beaucoup d'eau ils prennent la lance de 100mm, pas celle de 40.

bien entendue,mais au bout de tout ça tu a un étranglement: les soupapes

dans notre cas :la rivière débouche dans un ruisseau

et le pompiers au bout de leurs lance ,ils ont une vanne qui diminue le debit

sinon,d'après toi il suffit alors de mettre un tuyau 40cm de diametre ou mieux une citerne entre le turbo et le moteur pour lui faire avaler plus d'air.....allons...enfin....n'importe quoi

oui sauf qu'entre les deux tu as un inter et que si il est petit tu as moins d'air absorbé par le moteur du fait que cet air est moins refroidit donc moins dense
dans ce cas le seul frein que tu auras est la cylindré du moteur que tu ne pourras pas gaver de melange au dela de ce pourquoi il est fait
en fait si je suis d'accord sur le fait que le filtre seul n'apporte pas grand chose ...l'ensemble de toute ces modifs fait que pour le meme moteur tu auras un rendement different ( et je ne parle pas forcement de puissance ...)

J'abandonne, tu as forcement raison............

le fou furieux a écrit :oui sauf qu'entre les deux tu as un inter et que si il est petit tu as moins d'air absorbé par le moteur du fait que cet air est moins refroidit donc moins dense
dans ce cas le seul frein que tu auras est la cylindré du moteur que tu ne pourras pas gaver de melange au dela de ce pourquoi il est fait
en fait si je suis d'accord sur le fait que le filtre seul n'apporte pas grand chose ...l'ensemble de toute ces modifs fait que pour le meme moteur tu auras un rendement different ( et je ne parle pas forcement de puissance ...)

on est est d'accord que le fait de refroidir l'air ameliore la densitée en oxygène d'où l'interet de l'intercooleur

on en était sur le diamètre d'un tube,où maintenant je comprend que vous confondez le volume ;la densitée;le débit.....c'est pas pareil