[Défauts moteur] Au secours, gros soucis sur moteur T2...

[edefaverney]

Regarde là:

http://nissan4u.com/parts/terrano2/el_r ... tration_2/

A plus

Manu

[jeandu64]

Salut

Tu n’as pas bien lu le topic où Ekinox dépose la partie de carter d’huile. Il n’a pas déposé la pompe à injection. Dédé à mis un veto catégorique au démontage de la pompe à injection. Il a été intraitable sur ce point. Interdiction de démonter la pompe à injection. Notre ami a réussi à déposer le truc sans toucher à la pompe.

A voir si tu ne peux pas y arriver sans déposer le moteur.

A plus

Vincent

Salut tout le monde, salut Vincent...

Oui, je l'ai vu après en lisant tout le post. Mais quand même, je t'avoue qu'avec mon moteur monté, je suis un peu fébril quant à déposer les conduits d'injecteur (avec le bol que j'ai, je vais arrivé à en péter un... je dis ça, mais chez AD, ils m'en avaient cassé une au démontage pour changer ma pompe à injection...et portant, c'est des pros, c'est marqué sur leur enseigne...:devil ).

Par contre, je me suis fais une réflection: je devrais peut-être prioriser le nettoyage du côté filtre à huile avec ses régulateurs de pression, car un détail me ferait dédoinner le refroidisseur d'huile car, avec mon "nouvel" indicateur de température d'huile, je voie bien que l'huile ne chauffe pas énormément, et pour ainsi dire, presque pas; le max que j'ai pu lire est 60° en sachant qu'lle est sûrement diminuée par le déport de la sonde...
D'où la déduction que le refroidisseur marche bien et donc, c'est peut-être pas urgent d'y toucher...!!!??? , Qu'en pensez vous, chers amis...

A plus,

Chuuss

[jeandu64]

Regarde là:

http://nissan4u.com/parts/terrano2/el_r ... tration_2/

A plus

Manu

Merci Manu,

Mais décidément, les liens pour Nissan 4U ne marche pas sur mon ordi, il faut que j'essaye avec celui de ma fille, ce soir...

Après, on en reparle...

Chuuss

[edefaverney]

Voilà:

culasse.jpg

A plus

manu

[ekinox]

les conduit d'injection se démonte bien et le mien (de terrano) est rouillé de rouillé

je t'avais mis des photos pour que tu voit bien toute les vis viewtopic.php?t=134049-terrano-2-pour-les-nul/page35

les boulon du bas seront très difficile a atteindre ,commence par voir si tu peut les atteindre par quelque part

[vincent sch]

Salut Vincent

Super, on sait déjà que ça peut se commander et ce n'est pas rien!! On progresse.
N'empèche que j'aimerais bien avoir vos idée sur la platine support filtre à huile. Et là, encore merci Vincent pour cette idée d'explorer sur un autre moteur, et là, ça tomberait fichtrement bien !!! Mais j'ai un peu peur l'expérience de ton mécano et qu'il y ait autant de saleté...Je pourrais bien en avoir autant. MAis du coup, tant qu'a démonter, au moins ça ne sera pas pour rien.

Chuuss

Salut

Bon, j'ai démonté le coté ou il y a le filtre à huile et le radiateur de refroidissement de l'huile et j'avoue n'avoir rien trouvé de particulier, tout est propre la dedans sur le mien de 319000km. Absolument rien de particulier.

Bon, j'avoue ne pas avoir découpé l'échangeur à plaques pour voir s'il y a des saletés la dedans.

A plus

Vincent

[vincent sch]

Par contre, je me suis fais une réflection: je devrais peut-être prioriser le nettoyage du côté filtre à huile avec ses régulateurs de pression,

Chez moi il n'y a qu'un système de by pass du filtre plus un régulateur de prssion maximum de refoulement de la pompe à huile. Rien d'autre. Pas besoin de déposer les bouchons, il n'y a que des conduites derrière, rien de particulier. Donc laisse les bouchons en place.

car un détail me ferait dédoinner le refroidisseur d'huile car, avec mon "nouvel" indicateur de température d'huile, je voie bien que l'huile ne chauffe pas énormément, et pour ainsi dire, presque pas; le max que j'ai pu lire est 60° en sachant qu'lle est sûrement diminuée par le déport de la sonde...
D'où la déduction que le refroidisseur marche bien et donc, c'est peut-être pas urgent d'y toucher...!!!??? :hein

Tu trouves que cela marche bien???? Ben moi aucontraire cela m'inquièterai. Un échangeur qui marche bien donnerai une température d'huile en sortie absolument identique à la température du circuit de refroidissement. S'il y a une différence de température c'est qu'il y a mauvais échange. 60°C c'est vraiment bien trop faible. Ton huile n'est jamais chaude et n'atteint jamais la bonne viscosité. Elle sera toujours trop épaisse et donc les pressions vont monter dans ton circuit, ce qui expliquerai que cela suinte de partout. Elle est trop froide et donc trop visqueuse. Pour moi, ton huile devrait être proche de 100°C.Un delta T de 10°C entre l'eau et l'huile me semble acceptable, mais si c'est réellement 60°C, on est bien trop froid


A plus

Vincent

[jeandu64]

Chez moi il n'y a qu'un système de by pass du filtre plus un régulateur de prssion maximum de refoulement de la pompe à huile. Rien d'autre. Pas besoin de déposer les bouchons, il n'y a que des conduites derrière, rien de particulier. Donc laisse les bouchons en place.



Tu trouves que cela marche bien???? Ben moi aucontraire cela m'inquièterai. Un échangeur qui marche bien donnerai une température d'huile en sortie absolument identique à la température du circuit de refroidissement. S'il y a une différence de température c'est qu'il y a mauvais échange. 60°C c'est vraiment bien trop faible. Ton huile n'est jamais chaude et n'atteint jamais la bonne viscosité. Elle sera toujours trop épaisse et donc les pressions vont monter dans ton circuit, ce qui expliquerai que cela suinte de partout. Elle est trop froide et donc trop visqueuse. Pour moi, ton huile devrait être proche de 100°C.Un delta T de 10°C entre l'eau et l'huile me semble acceptable, mais si c'est réellement 60°C, on est bien trop froid


A plus

Vincent

Salut Vincent, salut tout le monde.

Ce que tu m'amenne là est très interressant pour moi car je n'avais pas trop de référence.
Bon, si je considére que mon calorstat est un 87° pour l'eau, je suppose que l'eau peut atteindre les 90°.
Si l'on a un échange de température stable (longtemps après le démarrage, p.ex, et en utilisation normale...) on peut considérer dans ce cas là que l'huile devrait être dans les mêmes températures, cad, 90°, à quelque choses prêt.
Si j'admet que la posiition de la sonde de température, en déporté, fait une perte de température de 10°, à la louche, alors que la prise du branchement est bien sur le bloc en partie basse...je devrais au moins avoir 80°.
Mais vu que ce que j'avais relevé en température (les 60°) était en utilisation quotidienne, cad, pour aller au boulot avec 15mn de route, à peut près 15 km, la température d'eau est arrivée à l'ouverture du calorstat, mais quid de la température d'huile si l'échange de température demanderait un peu de temps pour que l'huile chauffe...? A votre avis. Bon, on passera sur le constat que je ne suis pas dans un usage idéale d'un moteur diésel puisqu'il n'a pas le temps de chauffer, même s'il ne fait pas très froid par chez moi ...!!!

Merci

Chuuss

[vincent sch]

Salut

Logiquement l’huile est le fluide le plus proche des éléments chauds. C’est l’huile qui monte en premier en température et c’est l’huile qui réchauffe le circuit de refroidissement au travers de l’échangeur. L’huile sera donc toujours plus chaude que le circuit de refroidissement lors de ta phase de mise en route. Si le calorstat s’ouvre en fin de ton trajet, c’est que l’eau à atteint et dépassé les 90°C, cela veut dire que ton huile devrait au minimum avoir atteint depuis quelques temps déjà les 90°C et c’est un minimum comme température. Si tu mesures 60°C de température d’huile c’est que quelque chose ne va pas. Admettons que tu perdes 10°C sur les 50cm de durite entre ton capteur et le circuit d’huile. C’est énorme déjà. Cela veut dire que la circulation dans la durite est lente. Il faut laisser passer du temps pour que l’huile se refroidisse sur les 50cm de durite.
Admettons 10°C alors tu devrais lire au minimum 80°C mais jamais de la vie 60°C Enfin, ce n’est qu’un avis.
A mon humble avis, si tu as le calorstat qui s’ouvre correctement à 87°C, cela veut dire que l’huile à atteint sa température et échange avec le circuit d’eau. L’échange est correcte, la circulation de l’eau est correcte, l’huile arrive bien à l’échangeur avec une bonne température. Par contre, ton circuit, sur lequel tu as installé ta sonde, lui pose problème. Tu n’as pas tout le débit d’huile qui passe la dedans puisque tu mesures une température de 60° la ou tu devrais mesurer au minimum 90° voir 100°C. Pour moi, tu n’as qu’un petit débit qui passe la dedans. Il ya comme une restriction, une perte de charge bien trop importante sur cette partie de circuit. Cette perte de charge ralenti le débit et freine la pompe. L’huile doit certainement passer ailleurs par un autre circuit, pourquoi pas la soupape de décharge. Ce qui veut dire que la pompe à huile est obligée de pousser fort voir même très fort pour vaincre le ressort de la soupape pour ouvrir ce circuit et il n’y a qu’un faible débit qui passe dans ton circuit où se trouve la sonde de mesure de température. Est ce que tu n'entends pas un bruit de sifflement au niveau du circuit de bypass d'huile?

De ma fenêtre je dirai que tes fuites ou suintements sont visibles sur tout le circuit en amont de ton circuit de prise de mesure de température et qu’il n’y a pas de fuite en aval de ce circuit de prise de mesure. La il y a un pipi de chat qui passe avec très peu de pression.
Questions :
Tes suintements tu les as constatés avant la création de ton circuit déporté de filtration ?
Ton filtre à huile n’est pas colmaté ? Est-ce un filtre à huile avec la même finesse de filtration que celui défini par Nissan ? Pas de filtration plus poussée ?
Ton filtre à huile est il dans le flux d’air de refroidissement du vsico coupleur ? (Le flux d’air froid va refroidir le corps du filtre, donc faire diminuer la température de l’huile et donc augmenter la viscosité du fluide ce qui va augmenter les pertes de charges)
Tes conduites flexibles ont un bon diamètre interne de passage ? Les flexibles sont ils bien compatibles avec le type d’huile utilisé ? L’huile à tendance de faire gonfler certains caoutchouc ce qui aurait comme conséquence une diminution de la section de passage donc un étranglement du passage dans la conduite.
Pas de coudes trop important sur les flexibles ? Des longueurs de flexibles réduit au juste minimum pour ne pas trop refroidir l’huile. Chaque coude apporte une perte de charge supplémentaire dans le circuit et à la fin, la pompe n’en peu plus et c’est le by-pass qui s’ouvre avec comme conséquence une mauvaise lubrification et un filtrage insuffisant de l’huile.
Attention au déport du filtre à huile, il y a plein de paramètres à prendre en compte lors de la construction de ce circuit. Il est toujours préférable d’avoir des conduites surdimensionnées et isolée thermiquement. Isole également ton filtre à huile s’il s’avère que ta température de 60°C est réelle.
Bon, ce n’est que mon avis. Un avis de spécialiste en mécanique de fluides serait le bien venu.

A plus

Vincent

[jeandu64]

Chez moi il n'y a qu'un système de by pass du filtre plus un régulateur de prssion maximum de refoulement de la pompe à huile. Rien d'autre. Pas besoin de déposer les bouchons, il n'y a que des conduites derrière, rien de particulier. Donc laisse les bouchons en place.



Tu trouves que cela marche bien???? Ben moi aucontraire cela m'inquièterai. Un échangeur qui marche bien donnerai une température d'huile en sortie absolument identique à la température du circuit de refroidissement. S'il y a une différence de température c'est qu'il y a mauvais échange. 60°C c'est vraiment bien trop faible. Ton huile n'est jamais chaude et n'atteint jamais la bonne viscosité. Elle sera toujours trop épaisse et donc les pressions vont monter dans ton circuit, ce qui expliquerai que cela suinte de partout. Elle est trop froide et donc trop visqueuse. Pour moi, ton huile devrait être proche de 100°C.Un delta T de 10°C entre l'eau et l'huile me semble acceptable, mais si c'est réellement 60°C, on est bien trop froid


A plus

Vincent

Re salut.

J'oubliais un autre truc !
d'abord, merci pour ton démontage. Mais, si je comprend bien, tu me déconseilles de défaire les bouchons mais la plaque, je peux la démonter pour mettoyage, n'est-ce pas ?, Ca n'a pas l'air compliqué et accessible moteur monté, crois-tu?

Et pour en revenir au refroidisseur d'huile; on est bien d'accord que c'est une sorte d'échangeur huile/air ?! Et si comme tu le dis, la température d'huile est trop basse (ce que je peux admètre vu les mesures,...) il me semblerait incohérent de supposer que celà vienne du refroidisseur, qui au contraire, contribue très bien au refroidissement, dans mon cas.
Si ce refroidisseur devenait deffectueux, par encrassement, par exemple, ou colmatage, on est d'accord qu'il n'y aurait que très peu d'échange de température avec l'extérieur puisque l'huile ne circulerait que très peu, et donc serait sujette à monter en température et non pas être trop basse...En d'autres termes, j'aurais du mal à comprendre qu'une "disfonction" d'un échangeur pourrait entrainer un "sur" refroidissement...!!!? non?

Par contre, je peu supposer que l'huile ne circulerait pas assez bien dans le moteur, ce qui ferait facilement monter la température d'eau mais régulée par le calorstat, et que l'huile ne chaufferait qu'avec la monté en température du bloc, mais je suppose que j'aurais des efforts mécaniques qui pourraient se remarquer (j'ai juste un cliqueti à froid et, des fois, à chaud dont je n'est jamais pu me séparer, mais c'est tout...).

Alors, doit on toujours penser que le refroidisseur serait à incriminer dans le problème de pression d'huile??? Je vous le demande !!! ...

Merci.

Chuuss