Forum 4x4

A la base on discutait du couple moteur du patrol....
"chacun sa philosophie" : je veux bien et je respecte, mais c'est un peu esquiver le sujet...

Je ferme le banc moi aussi alors

Pat a écrit :
PS : Les V8 ou gros cube essence, c'est bien le top, c'est clair, mais on n'en voit jamais , donc au lieu de rêver, au boulot et on se retrouve sur les chemins

Si, si, tous les jours...

:

platplat a écrit :Si, si, tous les jours...

+1

Salut à vous tous,

Je ré-ouvre les bancs!!!

Ne pas confondre couple et souplesse!!

Plus un moteur à du couple et moins il sera souple!! (Et vice versa)
Le couple permet à un moteur de ne pas perdre les tours!
La souplesse permet de les reprendre!
Pour essayer d'avoir les deux, on peut utiliser un compresseur + un turbocompresseur mais ce genre de montage reste rare!!!






A plus

Manu

edefaverney a écrit :Plus un moteur à du couple et moins il sera souple!! (Et vice versa)
Le couple permet à un moteur de ne pas perdre les tours!
La souplesse permet de les reprendre!
Pour essayer d'avoir les deux, on peut utiliser un compresseur + un turbocompresseur mais ce genre de montage reste rare!!!

Pas besoin de compresseur ni rien d'autre , cela tiens surtout dans la conception mécanique , course//alésage
Pour un diesel , prends un bon gros 3.4l de Toy BJ , c'est "incalable" (tu sens presque chaque coup de piston à la limite du calage ) et ça repart comme un rien , par contre ça a très peu d'allonge.

Les moteurs modernes sont capables , par leur calculateur anticalage et leur turbo à géo variable , de reproduire artificiellement ce comportement avec en plus une allonge intéressante.

Oui, mais prend ton bon gros 3,4L de Toy BJ et monte des couples coniques qui tirent plus longs et c'est fini, il callera comme les autres. Non ?

Je sais que c'est absurde. Mais parler des couples des moteurs est tout aussi absurde puisque les constructeurs donnent les valeurs de puissances, de couples etc au niveau du volant moteur. Après les ingénieurs s'ingénues pour "détruire" tout ce couple en montant des boites de vitesses et des boites de transfert et des couples coniques les plus longs possibles. L'objectif étant de créer un véhicule pas trop gourmant en carburant.

Je n'ai pas beaucoup d'exemples et je ne suis pas mécano mais j'ai eu la chance de pouvoir comparer quelques T2. Prenons un T2 2,7TD avec un T2 3L. Soit disant que le 3L devrait être tellement plus performant que le 2,7TD et bien en usage TT c'est très loin d'être flagrant. Nous avons très certainement les mêmes étagements de boite de vitesses. Les boites de transfert ont strictement les mêmes réductions, ça j'en suis certain. La seule différence se trouve au niveau du ratio du couple conique. Le TD a un ratio qui permet de tirer plus court que le 3L. Et bien sur le terrain, les deux véhicules ont le même comportement. Le 3L s'étouffera comme le 2,7TD devant le même obstacle. Et tous les deux reprendront avec la même souplesse sur une autre pente.

Donc les couples, les puissances, les grosses cylindrées n'apportent rien si derrière tu modifies la chaine cinématique pour détruire les capacités du moteur.
Un 3L monté sur un châssis de 2,7TD, la oui, on verra vite la différence. Mais cela se sentira aussi coté consommation. Mais c'est ce que je suis en train de monter.

Je suppose que le 3,4L de Toy BJ a été monté sur une base d'un véhicule équipé d'autres moteurs moins puissants. Je suppose encore, que Toy a gardé le même couple conique dans le pont arrière que celui du moteur plus "petit". La oui, ce moteur va faire des miracles et va impressionner. Mais monte lui un couple conique avec un ratio de 2 et ton moteur sera traité de gros veaux mou et qui se traine et de grosse merde à coté du plus « petit »

Faudrait prendre en compte toute la chaine cinématique pour comparer. On ne peut pas dire, ce moteur est top et l'autre c'est une merde. Enfin c'est mon idée. Je peux me tromper, mais j'aimerai qu'on me montre mon erreur.

Pour moi, c’est l’ensemble de la chaine qu’il faudrait critiquer. Et en remplaçant juste les couples coniques, je reste persuadé qu’un moteur qu’on traite de grosse merde deviendra une merveille de souplesse. Si un véhicule est un gros veau, montez-lui des couples coniques de ratio plus élevés et hop tu auras toute la souplesse qui te manque. Non ?

J'écris tout cela sans agressivité aucune et j'espère ne blesser personne. Cette discusion est très intéressante.

A plus

Vincent

Comme dit edefaverney, il y a le couple, et tout ce que tu dis est parfait et qui fait pour beaucoup
Mais ce couple n'est pas constant selon le régime, surtout sur les vieux moteurs, c'est pour cela qu'il y a une courbe

Mais faut aussi tenir compte de ce que l'on ressent pour les montées en régime et donc les reprises et accélération : ca tient compte autant du poids du véhicule en plus du ratio de démultiplication comme tu dis, que de l'inertie du moteur et des transmissions, roues etc, très importante sur un 4x4 avec un gros volant moteur et pas vraiment de métaux légers, et encore plus sur le 6 cylindres du patrol, et au volant un moteur 3B-T donne l'impression d'être un tracteur à bas régime en comparaison, mais il plafonne bien plus vite dans les tours alors que le patrol donne de la voix au propre comme au figuré

Bon sur le papier, les deux ont à peu prêt quand même le même poids et les mêmes perfs

Merci Pat, je n'avais pas pensé à ces points la, mon analyse est trop simpliste. Disons que d'agir sur un volant moteur est vraiment une histoire de spécialiste. La je n'oserai pas m'amuser à modifier ce genre de truc sur un moteur. Ca doit vachement influencer les caractéristiques du moteur. et donc de "fonctionnement" du véhicule. J'arrive pas a bien palper l'influence que cela pourrait avoir de monter un volant plus lourd La ça va agir sur tous les régimes du moteur, non Si ce volant est trop lourd on perd en "nervosité" du moteur, non?

N'existe t'il pas des volants avec des masselottes qui se déplaceraient en fonction de la vitesse de rotation, pour "réguler"? Encore une idée farfelue qui germe dans mon esprit tortueux

Vincent

vincent sch a écrit :Merci Pat, je n'avais pas pensé à ces points la, mon analyse est trop simpliste. Disons que d'agir sur un volant moteur est vraiment une histoire de spécialiste. La je n'oserai pas m'amuser à modifier ce genre de truc sur un moteur. Ca doit vachement influencer les caractéristiques du moteur. et donc de "fonctionnement" du véhicule. J'arrive pas a bien palper l'influence que cela pourrait avoir de monter un volant plus lourd La ça va agir sur tous les régimes du moteur, non Si ce volant est trop lourd on perd en "nervosité" du moteur, non?

N'existe t'il pas des volants avec des masselottes qui se déplaceraient en fonction de la vitesse de rotation, pour "réguler"? Encore une idée farfelue qui germe dans mon esprit tortueux

Vincent

pour le principe ça marcheriat...
ça me fais penser aux variateurs des cyclos....
il me semble que dans certaines préparation on perce les volants moteurs pour les alléger.et gagner en tr/mn..bonjour l'équilibrage..

sur les 8 gordini, un usinage de bon aloi du volant moteur rendait l'auto plus nerveuse en montée de régime.

me semble que ça joue sur le ralenti, moins constant, pis otchoz aussi, mais oubli du truc ...