Forum 4x4

Salut

Concernant les silentblocs supérieurs, j’ai constaté la même chose chez moi. Ils rentrent difficilement dans leur logement et en plus il m’est arrivé de déformer le triangle supérieur lors de l’utilisation de la presse. Le triangle d’origine n’est qu’un bout de tôle plié bien trop souple.
Nous sommes quelques-uns à avoir remplacé ces triangles par ceux conçus par Spartak qui sont bien plus costaud et bien plus intéressants sur plusieurs points que ceux commercialisés par Calmini.

Je me demande comment tu vas modifier le châssis pour réaliser les supports recevant tes triangles supérieurs. C’est de la grosse modif de châssis. Si j’ai bien compris ton entre axe des triangles sup est plus important. Ca devrait être de l’ordre de 3 à 5cm d’entraxe plus important. Je vois mal comment tu vas modifier le châssis pour refaire complètement la partie support des triangles d’autant plus que tu as les supports moteurs qui sont intégrés au même endroit et que tu as toujours la caisse sur le châssis qui t’empêche de bien accéder à la zone pour souder. La il y a de la grosse difficulté qui s’annonce. Si déjà tu modifies le support triangle plus doublage des amortisseurs, pense aussi à renforcer les supports moteurs. C’est à cet endroit que j’ai constaté le plus de déchirures sur le châssis.

Pense aussi à renforcer le châssis au niveau de la liaison de la première traverse support du pont avant. Il y a pas mal de cas de Terranos qui ont terminés à la casse pour déchirure du châssis au niveau des 4 vis qui tiennent la traverse avant. Cette partie du châssis qui « descend » n’est pas assez solide pour supporter les effets de torsion du châssis. Avec tes modifications de triangles qui sont plus longs, tu vas accentuer l’effet de levier qui va vouloir tirer sur la traverse basse. Mais peut être que tu as une autre idée de modification pour ce point particulier ?


C’est dommage qu’il ne reste pas de rallye non professionnels, du style de ce qui se faisait en Afrique dans les années 80. Ton T2 mériterai d’être testé dans de tels conditions. Dommage que tu arrives un chouia trop tard ; Noelda qui faisait des rallyes et de la vitesse en T2 dans les dunes aurait certainement été intéressé par un engin tel que tu le prépares la . Ton T2 devient une machine qui dépasse les préparations que j’ai vu. Même le châssis préparé par Dessoude ; vu ici ; est loin d’être aussi poussé que ce que tu es en train de concevoir. C’est juste fou de voir que tu te lances dans des modifs sans réel plan ni système de conception. Fait gaffe, le mal de crâne n’est pas loin. Tu as tout en tête. C’est impressionnant. Je suis impatient de voir ce T2 à l’œuvre une fois fini.


Je ne me souviens plus, as-tu trouvé une solution pour tirer plus court coté ponts ? Le R180A n’est vraiment pas réputé pour sa solidité du différentiel. Faut impérativement éviter les reprises brusques d’adhérence sinon tu vas exploser le différentiel de ce pont. Il te faudrait un différentiel Torsen ou Quaife pour espérer ne plus rien casser coté différentiel avant. Le point fusible de ta conception va être les vis de fixation des moyeux.

A plus

Vincent

@luciano :
Pour la qualité d'acier je ne peu pas te dire, c'est de l'acier courant que je prend chez mon ferrailleur habituel.
Comme je ne connais justement pas la nuance ni sa réelle solidité, je n'ai pas lésiné sur l'épaisseur des tubes, pour les triangles inferieur c'est du 4mm d'épaisseur et pour les supérieur 3mm. La section tubulaire en elle même de pars sa structure est déja rigide, quand je vois comment sont fait les triangles d'origine je ne suis pas inquiet surtout que ca doit etre de l'acier dit "doux" pour etre embouti comme ca donc bon...

@vincent sch :
Ah je me disais bien qu'il y avais une couille avec ce montage de silentbloc, justement en parlant des triangles de spartak, les logement de silentbloc ont le même diamètre que ceux d'origine ou ca rentre déja mieux? Par contre ce qui est fou c'est que le silentbloc avant d'origine du triangle inferieur est irréprochable dans sa tenue et sa fiabilité malgré que le triangle ne travaille pas du tout dans l'axe. Le miens n'a jamais été changé et on dirais même qu'il est neuf j'hesite à le remplacer même en aillant un neuf sous la main.



Effectivement l'entraxe des fixations est plus grand, par contre c'est plutot 10cm de plus que 5 , j'ai pris une photo vite fait à coté de celui d'origine :

Pour les triangle je laisse complètement tomber le système d'axe qui traverse les 2 silentbloc, ce système ne m'a jamais plus et n'est pas pratique du tout pour le changement des silentbloc. Pour les nouvelles fixation je vais souder des platine/brides directement sur la face plate du chassis qui est bien accessible, surtout avec le body lift de 6cm qui me libère bien de l'espace à cet endroit.
Regarde sur cette photo, je tiens le triangle plus ou moins à sa position finale, ca te donneras une idée de là ou je compte mettre mes fixations :
On vois par la même occasion l'espace que me libère le body lift à cet endroit !

Par contre le doublage des amortisseurs c'est prévu pour l'arrière, à l'avant je compte simplement adapter un amortisseur arrière d'origine car ils ont une course bien plus importante que les amortisseurs avant, tellement plus de course que je vais même pouvoir rapprocher le support d'amorto de l'axe de la rotule inferieure pour augmenter l'efficacité de l'amortissement. Il va donc falloir aussi que je modifie le support d'amortisseur sur le chassis, mais là ya rien de trop méchant.


Pour les dechirures ect, je suis preneur d'info car mon terrano n'as jamais vraiment fait de 4x4 le chassis est donc saint, je n'ai pas de dechirures pour juger les points faible. Si tu as des photos ou même toute les precisions possible je suis preneur.
A propos de la partie du chassis ou la première traverse viens se fixer (là ou le triangle inferieur viens se fixer en gros) j'ai tiqué là dessus quand j'ai fait mes triangles inferieur. Cette partie qui descend parait sous dimensionnée surtout vus sa forme, et dire que d'origine toute la charge du triangle est là dessus. Je suis content que tu m'en parle parce que j'ai tiqué un petit moment dessus mais n'étant pas au courant d'une faiblesse connu à ce niveau j'en ai pas forcement tenue rigueur, d'autant que mes nouveaux triangle inferieur de pars leur nouvelles fixation vont répartir la charge sur les 2 supports. Je vais envisager de renforcer ca.
Toujours à propos du nouvel ancrage de mes triangle inferieur, j'avais prévu de faire une traverse qui relis les 2 coté du chassis justement à hauteur de ces ancrages, pour faire plus ou moins la même chose que la première traverse à l'avant.

Dans tout les cas pour toute les faiblesses je suis preneur d'infos.

Pour le chassis préparé par Dessoude il n'y a pas de lien, ca m’intéresse, je suppose qu'il a justement corrigé ces faiblesse?
Le mal de crane je sais pas, mais en tout cas souvent je me couche le soir et ca tourne ca vire dans ma tête, je cogite sans le vouloir.
Je me languis moi aussi de le voir rouler, déja rien que de finir le train avant et de prendre des mesures de la course des suspensions.


Pour les couples conique j'ai finalement tout pris chez eurotruc ils ont des couples conique 5.428 sur commande. Ca devrais arriver fin aout normalement.
Mon r180a à 4 satellites c'est déja ca... On va dire que je compte un peu sur le fait d'avoir des bonnes roue en 35" avec un bon déhanché à l'avant pour eviter de perdre le grip. Dans tout les cas je reste conscient que ca reste un r180a, je tenterais pas le diable, puis si jamais je vois que je suis dans un cas un peu difficile au lieu de bourriner sur place pour avancer et risquer une casse, j'hesiterais pas à m'aider des treuils.

Regarde ici,

viewtopic.php?t=129202-Terrano-II-3L-Un ... fa%C3%A7on

C'est un T2 3L châssis court qui a fait deux rallyes de régularité en Tunisie, puis un Maroc et plusieurs sorties TT. Après quelques années, voilà l'état du châssis. Je pense aujourd'hui qu'une très grosse part de ces déchirures viennent du montage d'amortisseurs pas adaptés à leur utilisation. (Pas assez de course en détente)


La déchirure au niveau de la traverse basse est ici bien présente. Après avoir fait soudé deux renforts de part et d'autre, je n'ai plus de problèmes. Ce problème de déchirures a été abordé maintes fois il y a environs 10ans de cela. Depuis je n'ai plus noté de retours sur ce problème. Peut être que l'utilisation du T2 pour le trial, franchissement raid s'est estompé?


Pour le châssis Dessoude, on avait le topic suivant:
viewtopic.php?t=158670-Pr%C3%A9paration ... tisseur-AR
J'avoue avoir de gros doutes sur cette préparation. Il n'y a aucune correction des points faibles du châssis du Terrano.

Sur les triangles spartak, les silentblocs se montent un petit peu mieux. C'est surtout du fait que la structure de ce triangle est bien plus solide permet de pousser très fort avec la presse sans risque de déformation.
Ne remplace pas le silentbloc du triangle bas s'il n'est pas visuellement fatigué. C'est un truc horrible et pénible à remplacer. Je n'ai remplacé qu'une seule fois un silentbloc et s'était sur un T2 qui avait plus de 300000km au compteur et parce que je recommence à zéro le remontage du T2. J'ai hésité à le faire parce que l'état générale ne justifiait pas son remplacement impératif. Depuis 2004, il n'y a que 2 ou 3 cas de personnes qui ont remplacés ce silentbloc sur leur T2. C'est une opération à faire rarement. Il est plus fréquent de remplacer la PI sur un T2 2,7L TDI que le remplacement du silentbloc bas.


Si tu veux plus de détails sur les déchirures, j'essayerai de les localiser un peu mieux. C'est sur le 1/3 avant du châssis que se situent toutes les déchirures. Sur la partie du châssis qui se trouve entre la traverse avant et en gros la fixation du bras de compression arrière du triangle bas. C'est ici que j'ai localisé toutes les déchirures sur mon châssis.


A plus

Vincent

c'est bien.

je suis toujours

Bonne nouvelle, je viens de recevoir un mail, mes couples conique et barres de torsion ont été expédié.

J'ai bien zieuter ton topic, je prend note de tout ca.
Pour la prépa Dessoude c'est effectivement le seul topic que j'avais trouvé également, je pensais qu'il y avais autre chose. Rien de bien probant finalement.

Bon j'ai bien fait de ne pas toucher à ce silentbloc alors, il me semblais bien que c'etait penible à changer. Visuellement il est nikel, puis même quand je serre mon triangle dessus ca pivote "librement" sans point dur et sans jeu.

Si tu as mis toute les déchirures sur ton topic, j'arrive à les localiser, je vais cogiter là dessus.

J'ai terminé le 2eme triangle superieur, et j'ai aussi fait le fameux système de graisseur dont j'avais parlé.

Comparaison avec l'origine :

Et le système de graisseur avec la gorge interne d'environ 1mm de profondeur:

Je me suis ensuite empressé de monter le silentbloc pour tester. Et ca marche divinement bien et exactement comme je l'esperais. En bourrant avec la pompe à graisse, ca passe bien par la gorge que j'ai tracé à l'interieur pour ensuite remplir le creux du silenbloc et une fois plein ca deborde :

J'ai essayé de serrer l'entretoise du silenbloc à l'etau pour faire pivoter le triangle, c'est magique ca glisse tout seul !

J'ai ensuite retiré le silentbloc :
Le système de graissage à parfaitement fais son travail, le creux du silentbloc à gauche s'est complètement rempli de graisse (c'est moi qui ai enlevé de la graisse sur le dessus pour mieux se rendre compte de la profondeur)


Prochaine étape rajout des nouveaux ancrage de triangle supérieur sur le chassis.

Salut à vous tous !
J’ai enfin pris le temps de lire tout ce que j’avais loupé, je suis dans la file d’embarquement du bateau pour rentrer de Sardaigne !
Les Silentblocs ne sont pas des paliers glissants mais déformants !!!
C’est la torsion du caoutchouc qui génère la rotation !
Il aurait fallu que tu penses à mettre des rotules unibals si tu avais envie d’avoir des paliers glissants !
Le risque de graisser les caoutchoucs et de faire glisser l’alésage du bras dessus risque de détériorer les Silentblocs !
Sinon à part ce léger détail, comme d’habitude.....
Àh oui! Aussi pour le pont avant, tu aurais du partir sur une base de R200 qui est nettement plus solide !
Parce que tu as fait un gros investissement sur les couples alors autant mettre toutes les chances de ton côté !
Bon... j’arrête là mes critiques constructives!

edefaverney a écrit :Salut à vous tous !
J’ai enfin pris le temps de lire tout ce que j’avais loupé, je suis dans la file d’embarquement du bateau pour rentrer de Sardaigne !
Les Silentblocs ne sont pas des paliers glissants mais déformants !!!
C’est la torsion du caoutchouc qui génère la rotation !
Il aurait fallu que tu penses à mettre des rotules unibals si tu avais envie d’avoir des paliers glissants !
Le risque de graisser les caoutchoucs et de faire glisser l’alésage du bras dessus risque de détériorer les Silentblocs !
Sinon à part ce léger détail, comme d’habitude.....
Àh oui! Aussi pour le pont avant, tu aurais du partir sur une base de R200 qui est nettement plus solide !
Parce que tu as fait un gros investissement sur les couples alors autant mettre toutes les chances de ton côté !
Bon... j’arrête là mes critiques constructives!

Oui justement le but de ma modif était de passer de palier déformant à glissant (comme c'est le cas quand on met des silentblocs polyurethane bien souvent).
J'avais pensé aux rotules uniball je crois même qu'on avais un peu debatu là dessus ici et en conclusion c'etait peut etre une bonne idée pour avoir un train avant précis, mais à coté de ca il n'y avais que des inconveniants, de ce que j'ai pus voir par-ci par là, ces rotules s'use trés vite, et il n'y a pas d'amortissement donc moins confortable et c'est le chassis qui trinque (on etait justement en train de parler des dechirures de chassis...). Donc j'ai préféré conserver les silentbloc et revoir un petit peu leur logements sur les nouveaux triangle.
Pour l'usure je ne pense pas que ca s'useras plus que le montage d'origine, surtout si je fais un graissage en même temps que les vidanges par exemple.
D'ailleurs pour les tirants de pont arrière j'ai des silentbloc polyurethane, et contrairement à ceux d'origine ils sont coulissant et malgré que ce materiaux est plus sujet à l'usure que le caoutchouc aprés 3 ans ils n'ont pas de jeu. (graissé uniquement au montage initial)

Pour le pont avant r200 oui c'est sur que ca aurais été bien, j'y ai pensé, mais c'était encore ca en plus à payer (+ les cardans du coup qui n'ont plus la même bride), puis on va dire que les 4 satellites de mon r180 m'ont rassuré et on fait pencher la balance...

Je prend aussi bien les critiques pourvus qu'elle sois constructives, ya pas de soucis

pour le graissage des caoutchoucs, je pense que toutes les graisses n'ont pas toutes les mêmes appétits ...

ce qui me fait dire ça, c'est que c'est une graisse particulière qui est livrée avec les caoutchoucs des "butées" de pont avant. Celles qui s'ovalisent sur le chassis et qui sont prises sur les bras inférieurs...

je sais pu le nom

Déja je sais que la graisse silicone par exemple n'est pas lessivable à l'eau, c'est ce que j'avais mis pour mes silentbloc polyurethane à l'arrière justement parce qu'il n'y a plus possibilité de les graisser par la suite.