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re: Grippe A et vaccination

Posté : dim. déc. 20, 2009 10:09 pm
par webmaster
Oullà !

Mr. Marc Vercoutière, spécialiste en "Maladies environnementales et de civilisation", qu'il dit. :D

Le premier message du tread donne donc la vidéo d'une conférence donnée par Mr. Marc Vercoutère qui serait Médecin Homéopathe, encore que cela reste à confirmer car l'ordre des médecins des Pyrénées atlantiques l'aurait poursuivi en 2003 pour exercice illégal de la médecine et l'on peut aussi s'intéresser à un Arrêt du Conseil d’Etat 4 / 1, sous-sections réunies (SSR) du 5 février 1997 n°163782, Jus Luminum n°J103824, qui concerne ce même Mr. Vercoutère.

Et qui ne figure pas dans l'annuaire de l'ordre des médecins ( http://www.conseil-national.medecin.fr/ ... u=ANNUAIRE )


Il est surtout le président de l’Association Cri-Vie (Centre de Recherche et d’Informations Indépendantes en matière de Santé), plutôt extrémiste en matière de médecine... Homéopathique.

Il vaudrait mieux que je ne donne pas ici mon opinion sur l'Homéopathie du point de vu d'un chimiste (dilution inférieure au nombre d'Avogadro), ce n'est pas l'objet du sujet.

Considérez avec prudence les propos de Mr. Vercoutière qui n'engagent que lui et sachez qu'il ne fait en aucun cas autorité sur le sujet et qu'il ne donne précisément aucune source scientifique digne de se nom.

(Je ne vous conseil rien sur la vaccination, ce n'est pas mon métier et je ne connais rien au sujet).

Phil.

Conseil d'Etat 4 / 1 sous-sections réunies (SSR) 5 février 1997 n°163782, Jus Luminum n°J103824
Niveau de juridiction National, Suprême
Juridiction Conseil d'Etat
Formation 4 / 1 sous-sections réunies (SSR)
Date 5 février 1997
Numéro 163782
Numéro Jus Luminum J103824
Président M. Vught
Zone géographique fr
Langue fr
Dernière mise à jour 10.10.2007

Lecture du 5 février 1997

REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

Vu la requête enregistrée le 20 décembre 1994 au secrétariat du Contentieux du Conseil d'Etat, présentée par M. Marc VERCOUTERE, demeurant ... Tours (37000) ;


M. VERCOUTERE demande au Conseil d'Etat :


1°) d'annuler une décision, en date du 21 octobre 1994, par laquelle la section disciplinaire du conseil national de l'Ordre des médecins a rejeté sa demande en annulation d'une décision, en date du 19 juillet 1994, par laquelle le conseil régional d'Ile de France a refusé son inscription au tableau de l'Ordre des médecins ;


2°) de condamner l'ordre des médecins à lui allouer une somme de cinq millions de francs en réparation du préjudice subi ;


3°) de condamner l'Ordre des médecins à lui rembourser les sommes exposées par lui et non comprises dans les dépens ;


Vu les autres pièces du dossier ;

Vu le code de la santé publique ;

Vu le décret du 29 juin 1979 portant code de déontologie médicale ;


Vu la loi n° 91-647 du 10 juillet 1991 ;

Vu l'ordonnance n° 45-1708 du 31 juillet 1945, le décret n° 53-934 du 30 septembre 1953 et la loi n° 87-1127 du 31 décembre 1987 ;


Après avoir entendu en audience publique : - le rapport de M. François VQO. , Conseiller d'Etat, - les observations de la SCP Vier, Barthélemy, avocat du Conseil national de l'Ordre des médecins, - les conclusions de Mme Roul, Commissaire du gouvernement ;


Considérant, d'une part, que la décision du conseil national de l'Ordre des médecins rejetant le recours de M. VERCOUTERE contre le refus d'inscription au tableau de l'ordre que lui avaient opposé le conseil départemental du Val-de-Marne et le conseil régional d'Ile de France, constitue une décision administrative et ne présente ni en droit, ni en fait, le caractère d'une sanction disciplinaire ;


que le moyen tiré par M. VERCOUTERE de la violation du principe selon lequel nul ne peut être sanctionné deux fois pour les mêmes faits, ne peut être accueilli ;


Considérant, d'autre part, qu'il ressort des pièces du dossier que contrairement à ce qu'il prétend, le requérant a continué à donner des soins aux assurés sociaux pendant des périodes où étaient applicables les décisions juridictionnelles qui le lui interdisaient ;


qu'en estimant qu'eu égard au caractère répété des manquements à ses obligations, il ne justifiait pas à l'époque de sa demande des conditions de moralité exigées par le code de la santé publique pour être inscrit au tableau de l'ordre des médecins du Val-de-Marne, le conseil national a légalement motivé sa décision ;


que les moyens tirés de ce que les décisions juridictionnelles définitives qui lui avaient infligé les mesures d'interdiction dont s'agit auraient été entachées de divers vices de forme sont inopérants ;


Considérant qu'il résulte de ce qui précède que les conclusions de la requête de M. VERCOUTERE tendant à l'annulation de la décision attaquée et, en tout état de cause, les conclusions tendant à la réparation du préjudice qu'elle lui aurait causé ne peuvent être accueillies ;


Sur les conclusions de M. VERCOUTERE tendant à l'application des dispositions de l'article 75-I de la loi du 10 juillet 1991 :


Considérant que ces dispositions font obstacle à ce que le conseil national de l'Ordre des médecins qui n'est pas la partie perdante soit condamné à verser à M. VERCOUTERE la somme qu'il demande au titre des sommes exposées par lui et non comprises dans les dépens ;


Sur les conclusions de l'Ordre national des médecins tendant à l'application des dispositions de l'article 75-I de la loi du 10 juillet 1991 :


Considérant qu'il y a lieu, dans les circonstances de l'espèce, de faire application des dispositions de l'article 75-I de la loi susvisée du 10 juillet 1991 et de condamner M.VERCOUTERE à payer au conseil national de l'Ordre des médecins la somme qu'il demande au titre des sommes exposées par lui et non comprises dans les dépens ;


DECIDE :

Article 1er : La requête susvisée de M. VERCOUTERE est rejetée.

Article 2 : M. VERCOUTERE versera à l'Ordre national des médecins une somme de 6 523 F au titre de l'article 75-I de la loi du 10 juillet 1991.

Article 3 : La présente décision sera notifiée à M. Marc VERCOUTERE, au conseil national de l'Ordre des médecins et au ministre du travail et des affaires sociales.

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 6:18 am
par Anjuna
Interressant Phil comme donnée. :)

Ca serait bien de savoir de quoi il s'agit exactement ...Pas précisé dans le CR de jugement, dommage :hein:

Faudrait que je prenne le temps de vérifier les sources de ses infos ... Mais pour le moment, j'ai autre chose à faire :D :D

En tout état de cause, J'ai lu les Hoax busters sur le sujet et je souscris à tout sauf qu'il manque un chiffre
> Vaccination
Hypothèse haute estimée : 1 complication grave pour 100.000 vaccinés.
Hypothèse basse estimée : 1 complication grave pour 1 million vaccinés
[sans parler de mort]

=> Grippe A H1N1
Hypothèse basse estimée : 1 mort pour 10.000 cas.
Hypothèse haute estimée : 1 mort pour 100 cas est évoqué par les épidémiologistes
[cette fois, sans parler de complications graves]

A chacun de voir où est le carnage, en effet.
Faudrait mettre ceci en regard de la probabilité d'attraper cette fameuse grippe porcine ( nommé A pour pas faire couler la branche du porc comme les volailles il fut un temps ... )

En cherchant, rapidement j'avoue, je n'ai pas trouvé ce chiffre. Mais prenons en d'autres pour réfléchir objectivement.
Les nombres hebdomadaires de cas graves et de décès semblent se stabiliser.
41 cas graves hospitalisés pour grippe en semaine 50, soit un total de 804 depuis le début de l’épidémie.
Au 15 décembre, 24 décès liés au virus A (H1N1) 2009 depuis le dernier bulletin, soit un total de 150 décès depuis le début de l’épidémie, dont 25 sans facteur de risque connu.

- Le virus A (H1N1) 2009 est retrouvé dans 54 % de l’ensemble des prélèvements réalisés par le Réseau des Grog. Il représente la quasitotalité des virus grippaux isolés ces dernières semaines.
Dans le monde, près de 1 080 décès supplémentaires liés au virus A (H1N1) 2009 ont été rapportés, portant le nombre cumulé de décès confirmés et notifiés depuis le début de l’épidémie à près de 11 000.
Source normalement fiable car venant du ministère de la santé : http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/ar ... rticle=904

Reprenons...

En France, 150 décès depuis le début de l’épidémie, dont 25 sans facteur de risque connu.
Au 1er janvier 2009, la population de la France métropolitaine et des départements d'outre-mer est estimée à 64,3 millions d'habitants
Source Insee : http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1220

150 décès pour 64,3M soit 0,0002% de la population totale. ( 0,2 pour mille )



Au niveau mondial
Elle est estimée à 6,788 milliards au 1 octobre 2009
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

Environ 11 000 décès soit 0,00016 % ( 0,16 pour mille )

Et on parle de gens avec des pathologies lourdes préexistantes pour la plupart des cas ... ( seul 25 cas sans risque préexistant en France )

Attention, ceci représente des pourcentages de décès par rapport à la population totale et pas par rapport au nombre de cas de grippe A avérés. Chiffre impossible à définir car on ne teste pas tous les gens dont on décrit un syndrome grippal...


Une chose est sûre, on meurt moins de la grippe saisonnière en France depuis 2000. Jamais depuis 1976 le nombre de morts n'a dépassé les 5000 et depuis 2000 (1872 morts) il est bas (232 en 2001, 1191 en 2005 et 149 en 2006, derniers chiffres disponibles).* Notez qu'on ne s'occupe plus de connaître ces chiffres depuis 3 ans et que sur le même nombre de décès liés à la grippe A, on s'en préoccupe à hauteur de XXX millions d'euros

Antoine Flahault décrypte :

« Ces 149 décès sont les seuls enregistrés par les médecins. En fait, 5 à 6 millions de personnes contractent le virus, mais la moitié ne développe pas de symptôme et ne consulte pas. On constate bien au final une surmortalité de 5000 à 6000 décès attribuables à la grippe chaque année. »

Source : http://www.rue89.com/2009/08/27/bien-ma ... a-grippe-a


Chiffre difficile à estimer manifestement. Dans la fourchette basse, on tombe donc sur des chiffres comparables à la grippe A et en fourchette haute, on est très loin du compte ...


Calcul estimatif d'après ces données : 5 à 6000 décès attribuables à la grippe saisonnière. Gardons l'estimation basse.

5000 décès représentent 0,0077% de la population totale en France. ( 7,7 pour mille )


- Grippe A porcine mexicaine à chapeau = 0,2 pour mille
- grippe saisonnière " habituelle " = 7,7 pour mille

Donc 38,5 fois plus de "chance" de passer l'arme à gauche avec la grippe saisonnière qu'avec la corona velue.

Et reprenons ceci
Vaccination
Hypothèse haute estimée : 1 complication grave pour 100.000 vaccinés.
Hypothèse basse estimée : 1 complication grave pour 1 million vaccinés
Donc au pire 0,01 pour mille et au mieux 0,001 pour mille d'avoir une merde avec la vaccination.

Soyons fous en faisant une moyenne : 0,0055 pour mille.

Ca nous donne 36 fois plus de risques de claquer de la grippe que de se faire vacciner.

Pour mille personnes, 0,2 vont claquer de la grippe A; 7,7 de la saisonnière; soit 7,9 pour mille tout confondu.

1000-7,9 = 992,1

992,1 personnes pour mille à qui il n'arrive rien, qu'elles choppent la grippe A ou la saisonnière ...

Plus précisément sur la grippe A

999,8 qui vont très bien ...


CONCLUSION


Vous avez:
- 38,5 fois plus de "chance" de claquer de la grippe saisonnière que de la grippe A
- 0,2 "chance" sur mille de claquer de la grippe A
- 7,7 "chance" sur mille de claquer de la grippe saisonnière
- 0,0055 "chance" sur mille de développer une merde grave en vous faisant vacciner
- 36 fois plus de risque de claquer de la grippe A que de la vaccination

Et surtout ...

992,1 personnes sur mille pour qui il ne passera rien de sérieux quand bien même elles attraperaient le grippe A ou la saisonnière ...

Et 5000 fois plus de chance de rester en vie sans problème que de claquer de la grippe au sombréro ...



Voilà de quoi raisonner avec des données claires ;)

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 8:44 am
par Pibou
http://www.google.org/flutrends/intl/fr/fr/

Interpellant quand même que la Lorraine soit classée en zone contaminée très élevée, alors que dans la Gaume belge contigüe où j'habite on n'en parle pas, pareil au Luxembourg contigu lui aussi. D'autant plus interpellant que précisément dans cette région le brassage des populations y est constamment très dense en raison des flux incessants de travailleurs, de consommateurs, ou de liens sociaux de part et d'autre des 3 frontières.
Le virus choisirait il la nationalité de ses victimes :no: ????
Plus prosaïquement: un Belge ou un Luxo sont ils immunisés s'ils font des galipettes avec une amie Française :love: ?

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 9:09 am
par webmaster
Sinon, sur l'intérêt de la vaccination de manière générale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Variole

;)

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 9:57 am
par Anjuna
Il est évident que sur des pathologies de ce genre ( comme aussi le BCG par exemple) la nécessité d'une vaccination est indiscutable ;)

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 10:02 am
par Anjuna
En fait, pour aborder la chose en toute logique, c'est une question de bénéfices/risques.

1- Quel est la réalité de la pathologie ?

2- Quels utilité/bénéfices d'un vaccin ?

3- Quels risques de ce vaccin ? ( notez que dans le cas du vaccin grippe A, je n'en ai pas parlé, les histoires de squalène etc ... Balivernes ... )

4- Vaccination à grande échelle ou ciblée ?

Voilà pourquoi dans le cas présent, pour moi, c'est niet, et pourquoi le jour où il sera question d'une forme mutée, il en sera tout autrement ... ;)

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 2:01 pm
par OlivierLB
Mr. Marc Vercoutière n'est meme pas capable d'ortographier les noms de labos qu'il critique et a besoins de tres serieusement revoir sa copie car j'ai rarement lu un tel lot de c....s sur un site Web................

toutesfois je partage avec lui et dautres le fait de ne pas se faire vacciner contre H1N1, parole d'Anapathologiste et de Gyneco-Obstericienet de professeur de Cancerologie........

par conter aller contre la vaccination globalement est une belle connerie: quand on chope un Tetanos en 4x4 parcque on manipule une piece coupante dans un passage de roue c'est quand meme con...........

A bon entendeur salut

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 3:43 pm
par webmaster
OlivierLB a écrit :par conter aller contre la vaccination globalement est une belle connerie: quand on chope un Tetanos en 4x4 parcque on manipule une piece coupante dans un passage de roue c'est quand meme con...........
J'avais un grand oncle qui était Boucher. Je n'ai pas eu l'occasion de le connaître, il est mort du Tetanos pendant la guerre, celle de 14-18.

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 5:10 pm
par Phill83

re: Grippe A et vaccination

Posté : lun. déc. 21, 2009 5:46 pm
par christian.styling
webmaster a écrit :J'avais un grand oncle qui était Boucher. Je n'ai pas eu l'occasion de le connaître, il est mort du Tetanos pendant la guerre, celle de 14-18.

mon toubib a perdu une cliente qui n'avait jamais rien fait de sa vie sauf vivre une vie dorée de façon oisive dans une superbe propriété de Mougins... elle est morte dans d'atroces souffrances d'une simple piqure qu'elle s'était faite en taillant ses rosiers :confused: