Forum 4x4

gomak a écrit :C'est là, je pense qu'il y a une grosse incompréhension.

Une fédération quelle qu'elle soit n'est pas là pour donner aux gens ce qu'ils désirent, bon sang. Elle est là pour les représenter devant les instances officielles...

il faut aussi qu 'elle aille dans le sens des pratiquants en faisant aussi le ménage.
Je suis d'accord bien entendu pour discuter des PDIRM et lancer un équivalent de vote en donnant le max d'information aux gens, pas des phases échangées sur un forum...

En effet actuellement il n'y a aucune structure qui nous représente devant les instances officielles. Nous sommes presque prêts car il faut respecter un cahier des charges drastique, rien à voir avec l'assoc 1901 avec des statuts de club du dimanche.

Youps 78 a écrit :...Je n'adhèrerai pas a la FF4x4, ni au codever , et je pense de moins en moins à UniTT, ...
C'est malheureux que j'en arrive là, mais ces querelles de quartier commencent a me gonfler sévère. Dès qu'une personne met de la bonne volonté à faire quelque chose ou à s'expliquer, il y en à toujours 2 ou 3 aigris qui se jettent sur le morceau de viande.

je ne defends personne, c'est juste un constat de lecture.

youps

+1!

On se croirait à un pseudo-débat sur TFnains ou FranceNoeuds!

Je crois que j'irai faire du 4x4 en solo, comme d'hab, comme ça, je serai de - en - moins sur des fora pénibles...

Et basta.

No smils.

Nota: Les PDIRM, c'est commes des belles carottes; pour faire avancer les ânes, y rien de tel... Et alors, quand il y a de la vaseline dessus...

Ludwig a écrit :+1!
On se croirait à un pseudo-débat sur TFnains ou FranceNoeuds!
Je crois que j'irai faire du 4x4 en solo, comme d'hab, comme ça, je serai de - en - moins sur des fora pénibles...
Et basta.
No smils.
Nota: Les PDIRM, c'est commes des belles carottes; pour faire avancer les ânes, y rien de tel... Et alors, quand il y a de la vaseline dessus...

notes bien, j ai pas la télé... mais tu as l'air spécialiste

voila... je n'est pas tout lu... mais je vais m'y mettre mais pour ce qui est du sondage... je ne voterait pas... parce que pas assez de choix
les pdirm non parce que parcages
les pdirm oui mais peut etre avec des amenagements
les pdirm non parce que trop limité
les pdirm oui parce que eclaircie les chemins
les pdirm non parce que prive nos liberté
les pdirm oui sauvegarde la liberte de tous

bien sur il y a peut etre d'autres raisons de chaque coté...

mais au prime abord je penche plus vers le non...

J'ai voté NON pour une raison uniquement politique.
En réalité, je ne suis pas contre des expérience de PDIRM, il est certain que s'il y avait des PDIRM dans le nord et l'est de la France, je ferais plus de tourisme dans mon pays que dans la pays du sud (Espagne, Maroc, Mali...).

Mon NON politique est surtout lié à ma qualité d'adhérent à la FF4x4, j'estime que ce débat sur les PDIRM est moins important que le rassemblement des 4x4eux dans un mouvement de représentation tel que la FF4x4.
(Le Codever étant pour moi un mouvement de Défense).

Ce débat nous divise énormément et nous fait perdre du temps face à la contruction d'une fédé solide.

Séb M

andre-34 a écrit :il faut aussi qu 'elle aille dans le sens des pratiquants en faisant aussi le ménage.
Je suis d'accord bien entendu pour discuter des PDIRM et lancer un équivalent de vote en donnant le max d'information aux gens, pas des phases échangées sur un forum...

En effet actuellement il n'y a aucune structure qui nous représente devant les instances officielles. Nous sommes presque prêts car il faut respecter un cahier des charges drastique, rien à voir avec l'assoc 1901 avec des statuts de club du dimanche.

Commencez donc par écouter et rassembler...

Bon, apres avoir lu l'ensemble des interventions du débat, voilà ma position

Pour ou contre les PDmachins???
A mon avis la réglementation est incontournable, bien que contrairement à ce que l'on essaye de nous faire croire, les chemins ne sont pas des autoroutes.
Dans mes diverses ballades je n'ai jamais rencontré d'autres 4X4, une fois un quad c'est tout.

Mais bon, admettons qu'une réglementation intelligente puisse faire avancer les choses, le probléme est là!!!
Comme dans toute réglementation mise en place, qu'est ce qui nous assure que les personnes qui vont s'en occuper vont etres competantes et intelligentes?? Qu'est ce qui nous assure que les personnes en charge du controle du respect de ses réglementations vont etres impartialles et intelligentes?? Rien, d'experience bien au contraire...
Regardez sur la route, depuis la mise en place de la pseudo lutte contre l'insecurité routiere ( pour nous faire oublier leur impuissance dans la lutte contre la vrai insécurité) les forces de l'ordre se prennent pour des cowboys. J'ai des dizaines d'exemple de personnes arretées à la "starsky et hutch" juste pour un défaut de ceinture ou un télephone, voir meme pour rien..

Alors dans le doute je reste contre toute forme de controle de mon LOISIR, je met LOISIR en majuscule car le mot est important. Aucun esprit de compétition, je me ballade, je pick nique, je me plante, galere, bref je m'amuse, toujours dans le respect des autres et de la nature et je n'ai pas besoin d'etre policé pour ça.

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phylou a écrit :voila... je n'est pas tout lu... mais je vais m'y mettre mais pour ce qui est du sondage... je ne voterait pas... parce que pas assez de choix
les pdirm non parce que parcages
les pdirm oui mais peut etre avec des amenagements
les pdirm non parce que trop limité
les pdirm oui parce que eclaircie les chemins
les pdirm non parce que prive nos liberté
les pdirm oui sauvegarde la liberte de tous

bien sur il y a peut etre d'autres raisons de chaque coté...

mais au prime abord je penche plus vers le non...

bien sur, il faut pouvoir s'exprimer! et donner des arguments à dépouiller et en face poser les bonnes questions aux institutionnels.
Le MEDD dit sans problème pour conserver la loi telle qu'elle l'est c est à dire sans fermeture du reste, mais l'écrit est difficile...

andre-34 a écrit :Le MEDD dit sans problème pour conserver la loi telle qu'elle l'est c est à dire sans fermeture du reste, mais l'écrit est difficile...

Sauf que contrairement à ce que tu dis, la loi ne dit rien ! Certe, elle ne dit pas que les PDIRM entraineront la fermeture des autres chemins... et pour cause, sinon, il y aurait une énorme fronde contre elle, mais elle n'impose pas non plus le maintien de l'ouverture... Ce qui laisse aux élus locaux, comme aujourd'hui le libre fois de fermer ou pas... Vu comment les chemins se ferment aujourd'hui, il est facile de penser que ces élus ne se gèneront pas pour continuer de la faire, voir accélérer le moment...
Je ne vois pas ce qu'ils les empêcheraient de le faire, éventuellement sous pression de riverains ou d'autres associations locales à consonnance écologique, au contraire, puisqu'ils pourront même avoir bonne conscience puisqu'ils auront acceptés un ou plusieurs PDIRM...
Et, je serais les associations écolos locales, je sauterais sur l'occasion en disant que maintenant que les motorisés ont un terrain de jeux qui leurs est attribué, il n'est plus nécessaire qu'ils puissent aller ailleurs, que ce n'est pas la peine d'étendre les dégradations qu'ils font...

Softroader a écrit :Sauf que contrairement à ce que tu dis, la loi ne dit rien ! Certe, elle ne dit pas que les PDIRM entraineront la fermeture des autres chemins... et pour cause, sinon, il y aurait une énorme fronde contre elle, mais elle n'impose pas non plus le maintien de l'ouverture... Ce qui laisse aux élus locaux, comme aujourd'hui le libre fois de fermer ou pas... Vu comment les chemins se ferment aujourd'hui, il est facile de penser que ces élus ne se gèneront pas pour continuer de la faire, voir accélérer le moment...
Je ne vois pas ce qu'ils les empêcheraient de le faire, éventuellement sous pression de riverains ou d'autres associations locales à consonnance écologique, au contraire, puisqu'ils pourront même avoir bonne conscience puisqu'ils auront acceptés un ou plusieurs PDIRM...
Et, je serais les associations écolos locales, je sauterais sur l'occasion en disant que maintenant que les motorisés ont un terrain de jeux qui leurs est attribué, il n'est plus nécessaire qu'ils puissent aller ailleurs, que ce n'est pas la peine d'étendre les dégradations qu'ils font...

- j ai dit que me MEDD se faisait tirer l'oreilles pour l'écrire...
- ensuite y a des élections et on ne sait pas ce qui va en découler
- on n'a toujours pas de représentation pour être en contact sérieux comme le font les grandes assocs apuprès des maires
- a castan dans l'aude, ils ont tout fermé pdirm... ou pas
- je n esssaie pas de caser les pdirm, je ne veux pas d'un débât oui ou non,
j aimerais avec les résultats dire aux gens qui veulent tirer du pognon et qui auraient envie de nous caser : allez vous faire voir.
- Je vois bien le codever organiser des zones de boycott pour les motorisés (déplacement, vacances, produits) ou nous ne sommes personna non grata sans aucunes contreparties.
Avec le pétrôle à 3 euros, y a des patelins qui vont souffrir...