Forum 4x4

Je suis un peu surpris, 8 personnes (qui viennent de je ne sais pas où)

IDF. La proximité et la taille des départements favorisent grandement les contacts entre responsable. De plus, nous n'étions pas très loin de la présidence, d'où une visibilité (et des rapports) plus importante que les autes régions.

lancent une campagne pour destituer les responsables d'une asso nationale !

Les derniers évènements (val d'Isère, Montalieu...) nous ons laissé un goût amère, démontrant une gestion "incertaine" de cette association. Donc en tant que membre, nous voulions faire des propositions à l'ensemble des adhérents.

Ils proposent de tous changer, statuts, responsables, ....
Et ils ne proposent rien, seulement de défendre le 4x4, de quelle façon ?

Tes 2 phrases sont contradictoires, mais nos propositions visent à améliorer le fonctionnement de la fédé et à être (la fédé) plus représentative des pratiquants et de leurs idées.

Ils veulent être représentatif des quatquatreux, de quelle façon ?

C'est l'association qui se doit d'être représentative des pratiquants. Les élus, doivent être les portes-paroles des adhérents et de la mise en oeuvre de la politique qui en découle.

Qu'ont-ils déjà fait sur le terrain qui meriterait que nous leur faisions confiance ???

Là, je réponds pour ce qui me concerne : mon implication est très forte dans le monde Toyota, puisque je suis modérateur de la liste Toy4x4 (+ de 600 membres), ainsi que co-modérateur d'Explo4x4. (879 membres), tout celà bénévolement sans aucune rétribution de quelques manières que ce soit.
Par ces biais, et sur le terrain, je défends la pratique du TT en France. Je suis aussi secrétaire d'un club en Idf.

Qui est JP Andreu ???

C'était le président régional Sud-Est de la fédé.

Maintenant ils sont 9 !

Un peu plus, mais nous communiquerons prochanienement le noms des gens qui nous soutiennent.

Nous avons vu les actions de la FF4x4 depuis plus de deux ans, celles du Codever depuis plus de 15 ans, et c'est neuf personnes qui vont tout changer ?

Malheureusement, ce ne sera pas le cas. Notre seule ambition est de faire bouger la fédé pour quelle fédère beaucup plus de pratiquants, mais ceci n'est possible qu'avec un changement radical de politique.

Nous n'avons pas besoin d'une FF4x4 pour nous défendre, c'est le rôle du Codever, par contre la FF4x4 fait la promotion du 4x4 et nous informe.

Encore faudrait-il que le codever et la fédé discutte ensemble, ce qui est loin d'être la position des 2 protagonistes

Pourquoi ne vont-ils pas créer une autre structure pour voir s'ils font mieux ?

Une de plus donc! Personnellement, je pense que la division est préjudiciable. Il me semble plus intelligent de faire changer une structure.

J'ai nettement l'impression qu'ils veulent reprendre une structure déjà établie, n'est-il pas ???

Pas reprendre, puisque notre volonté ne briguent aucun mandat. Dans notre idée, c'est aux membres de proposer leurs candidatures.

Jérôme

Vous pensez vraiment qu'en changeant le temps de présence des responsables de 3 ans à 1 an, cela va changer des choses ?
En 1 an, il est difficile de faire du concret.
En fin de compte, vous voulez détronez la tête de la fédé pour que cela corresponde aux non adhérents. Est-ce bien cela ?
Et les adhérents, ils n'ont pas d'importance ? Est-ce démocratique.
Pourquoi ne pas créer plutôt autre chose ?
J'ai l'impression que vous ne savez même pas ce que pense "la base" de la fédé. Et de plus je n'aime pas le mot base ! Cela donne l'impression d'une bande de moutons.
Bon et puis je me suis renseigné un peu :
- vous parlez du flop de val d'isère, c'est parce que la fédé n'a pas voulu payer un stand ? Et c'est tout.
- vous parlez de Montalieu. Eric Breteau devait mobiliser tout seul les quatquatreux à venir, ou n'est-ce pas tous les resps de départements qui n'ont pas fait leur boulot ?
- j'ai entendu aussi que la région la plus dynamique en nombre d'adhérents était l'ouest et non l'ile de france. Qu'avez vous fait pour ne pas avoir d'adhérents ?
- vous parlez de démission, mais n'est-ce pas normal de sortir d'une asso les membres qui ne font rien ou qui mette le bazar ?

Pour moi une asso, c'est un regroupement de personnes qui ont les mêmes idées. Dans une asso, si un type ne fait rien et est casse pied, c'est la porte. Une asso, c'est pour le plaisir, pas pour s'embêter, c'est pour aller dans le même sens qu'une majorité de l'asso. Ceux qui ne sont pas content crée leur propre asso. Et regardez dans toute asso, il y a le paragraphe pour mettre des casses pied dehors. Donc ce qui se passe dans cette fédé ne me choque pas.

Et dans vos discours, on a l'impression que vous représentez le monde du 4x4, le monde du 4x4, est-ce quelqu'un qui aime se mettre dans la boue jusqu'au vitres ?

Pluto

roger a écrit :Je suis un peu surpris, 8 personnes (qui viennent de je ne sais pas où) lancent une campagne pour destituer les responsables d'une asso nationale !

C'est plus compliqué que ça.

roger a écrit : Nous n'avons pas besoin d'une FF4x4 pour nous défendre, c'est le rôle du Codever, par contre la FF4x4 fait la promotion du 4x4 et nous informe.

bof bof, vrai et faux... en tout cas les deux ont du mal à s'entendre, malheureusement pour nous tous

roger a écrit : Pourquoi ne vont-ils pas créer une autre structure pour voir s'ils font mieux ?

comme tu viens de le dire il y a déjà deux organisations, une 3ème serait de trop, non?

Et puis un commentaire personnel:je suis sûr que les '8' ne demandaient qu'à être entendus (et écoutés) en fait. Le truc cool aurait été qu'ils se mettent tous autour d'une table pour en discuter calmement et librement, mais comme les 4x4treux ont le sang un peu 'chaud' il en a été autrement.

J'ai fait un post hier soir tard sur le forum ff4x4, en disant grosso modo que la fédé a fait de belles choses bla bla bla etc, etc, (et c'est vrai) mais qu' il faudrait peut-être qu'elle soit plus à l'écoute de la base (nous les adhérents). Enfin c'est un avis perso bien sûr.

Christophe - qui suit tout ça de prêt, mais qui a du boulot alors il a du mal à suivre

roger a écrit : vous parlez du flop de val d'isère, c'est parce que la fédé n'a pas voulu payer un stand ? Et c'est tout.

oui c'est ce que j'ai entendu aussi, j'aurais quand même voulu que l'on y assiste. J'étais même prêt à y aller pour aider la fédé gratuitement pendant une semaine.

roger a écrit : vous parlez de Montalieu. Eric Breteau devait mobiliser tout seul les quatquatreux à venir, ou n'est-ce pas tous les resps de départements qui n'ont pas fait leur boulot ?

après m'être renseigné, je suis sûr que Eric mais aussi les resp dep (j'en connais) ont mobilisé leur troupe (j'ai pas dit troupeau ] j'ai entendu aussi que la région la plus dynamique en nombre d'adhérents était l'ouest et non l'ile de france.
[/quote]
Je suis d'accord avec toi. Et l'ai d'ailleurs écrit hier soir sur mon post sur le forum de la fédé (enfin plus précisement j'ai dit que Vincent avait fait de belles choses dans l'ouest

roger a écrit :
Qu'avez vous fait pour ne pas avoir d'adhérents ?

ben ché pas moi, ha ok elle n'est pas pour moi la question ]
Pour moi une asso, c'est un regroupement de personnes qui ont les mêmes idées. Dans une asso, si un type ne fait rien et est casse pied, c'est la porte. Une asso, c'est pour le plaisir, pas pour s'embêter, c'est pour aller dans le même sens qu'une majorité de l'asso.
[/quote]
Le problème c'est que la fédé a mes yeux a toujours été plus qu'une asso.

Bonne journée à toutes et à tous..

Christophe

Roger permet moi d'intervenir mais certains de ceux (les putchistes comme on essaie de les depeindre ndlr) qui espere faire bouger les choses a la fede afin quelle evolue dans le bon sens ont jusqu'a il n'a pas si lontemps defendu hardement et pas sans avoir essuyés les foudres des pratiquants 4x4 suvistes randonneurs traileurs et Hardeurs (sans le X ) la fede ci dessus nommés sur ce meme site.


Si ils se sont remis en cause c'est peut etre parce qu'ils ont entendus la majorité silencieuse.......qui "ici" peut s'exprimer librement (enfin pour le moment .....je rigole phil ; )

Fab, ne lis pas tous les sujets..... tu vas mal finir sinon.... ça commence d'ailleurs

Christophe

Ce qui me gêne dans cette histoire (j'ai eu des échos de Montalieu par des potes) c'est que Brett Sinclair lors de l'AG de Montalieu a reconnu une erreur de la fédé et notamment le problème de communication envers les adhrents et les resps de départements.
J'ai l'impression que l'on essaye de changer certaines personnes alors que des améliorations arrivaient.
Déjà une asso n'est pas facile à faire tourner, alors une fédé au niveau national, j'imagine le boulot. Je crois qu'il faudrait attendre la fin du mandat de chacun comme cela se fait dans tout monde civilisé, pour voir si des améliorations arrivent.
Plus je me renseigne et plus je vois le travail effectué. C'est du concret.

Pluto

Oups, on m'a zappé! Bah, z'avez eu raison les modos, j'aurais du mettre mon autocollant <Mode déconne: ON> , mes plus plates (235-40x17) excuses...

Réponse à Pluto (Roger).

Il serait plus agréable pour tous, que tu ne te caches pas derrière un pseudo. Ton discour étant très proche du Bureau actuel, il serait dommage dis voir, l'action masquée de celui-ci

Maintenant mes réponses :

Vous pensez vraiment qu'en changeant le temps de présence des responsables de 3 ans à 1 an, cela va changer des choses ?

Ca présente au moins l'interêt de prévoir revalider la gouvernance tout les ans. Rien n'empêche que les anciens dirigeants se représente.

En 1 an, il est difficile de faire du concret.

La quasi totalité des associations sont sur ce modèle.

En fin de compte, vous voulez détronez la tête de la fédé pour que cela corresponde aux non adhérents.

Nous n'avons plus de cetrtitudes sur la légitimité de la tête; C'est aux adhérents de se prononcer.

Et les adhérents, ils n'ont pas d'importance ? Est-ce démocratique.

cf réponse au-dessus. Certainement plus que d'exclure, fermer des forums et intimider les contestataires.

Pourquoi ne pas créer plutôt autre chose ?

J'ai déjà répondu, mais je recommence ON VEUT RASSEMBLER!!!!

J'ai l'impression que vous ne savez même pas ce que pense "la base" de la fédé.

Malheureusement trop bien!

Et de plus je n'aime pas le mot base ! Cela donne l'impression d'une bande de moutons.

Nous au moins, avons la descence de ne pas les traiter de mono-neurones. On l'utilise plutôt la notion de membres

- vous parlez du flop de val d'isère, c'est parce que la fédé n'a pas voulu payer un stand ?

Pas du tout. Nous avons l'intégralité du dossier et on est plus proche de conflit de personnes que du simple mésentent commerciale.

- vous parlez de Montalieu. Eric Breteau devait mobiliser tout seul les quatquatreux à venir, ou n'est-ce pas tous les resps de départements qui n'ont pas fait leur boulot ?

Montalieu est déjà un flop financier (23000 euros soit presque la moitié du budget de la fédé; qu'est qui pouvait justifier une telle dépense?). POur le reste, les bulletins d'adhésions communiqués devait etre renvoyé au siège de la fédé. Par conséquent, au vu de la faible participation effective (env. 80 véhicules), les bulletins retournés devaient être très faible, et les gestionnaires auraient du annuler cette manif. Ils en avaient les moyens

- j'ai entendu aussi que la région la plus dynamique en nombre d'adhérents était l'ouest et non l'ile de france. Qu'avez vous fait pour ne pas avoir d'adhérents ?

Ne viendrais-tu pas de cette région (cf première phrase de ce post)? Sinon, chaque région à ses contraintes. l'IDF est très individualiste et très méfiante vis-àvis de la fédé; C'est du vécu!

- vous parlez de démission, mais n'est-ce pas normal de sortir d'une asso les membres qui ne font rien ou qui mette le bazar ?

Je ne pense pas que nous ayons mis le bazar. Nous savions que l'obstruction serait de mise (cf la situation actuelle), par conséquent nous avons utilisé les moyens à notre disposition pour ouvrir le débat. Pour le reste, c'est aux adhéretns de se prononceer. Nous ne faisosn que des propositions. Mais je rajouterais que si tout les membres étaient sur le même pied d'égalité, démocratie si chère à la tête, celle-ci devait pouvoir être révoqué si elle ne satisfait aux fonctions pour laquelle elle a été élue.

Pour moi une asso, c'est un regroupement de personnes qui ont les mêmes idées. Dans une asso, si un type ne fait rien et est casse pied, c'est la porte. Une asso, c'est pour le plaisir, pas pour s'embêter, c'est pour aller dans le même sens qu'une majorité de l'asso. Ceux qui ne sont pas content crée leur propre asso. Et regardez dans toute asso, il y a le paragraphe pour mettre des casses pied dehors. Donc ce qui se passe dans cette fédé ne me choque pas.

Encore faut-il que cette asso, soit irréprochable dans ses statuts et sonrèglement intérieur. Maintenant si ce qui se passe à la fédé ne te choque pas, et bien libre à toi. Nous en tant que membres, nous avons le droit d'exprimer notre mécontentement.

Jérôme

jidgi a écrit :

Vous pensez vraiment qu'en changeant le temps de présence des responsables de 3 ans à 1 an, cela va changer des choses ?

Ca présente au moins l'interêt de prévoir revalider la gouvernance tout les ans. Rien n'empêche que les anciens dirigeants se représente.

En 1 an, il est difficile de faire du concret.

La quasi totalité des associations sont sur ce modèle.

Peut-être en renouvelant par moitié tous les ans, ce qui fait que chaque responsable reste à son poste 2 ans.
Il faut en débattre, la solution de cette crise est dans la négociation.

Montalieu est déjà un flop financier (23000 euros soit presque la moitié du budget de la fédé]- j'ai entendu aussi que la région la plus dynamique en nombre d'adhérents était l'ouest et non l'ile de france. Qu'avez vous fait pour ne pas avoir d'adhérents ?

Ne viendrais-tu pas de cette région (cf première phrase de ce post)? Sinon, chaque région à ses contraintes. l'IDF est très individualiste et très méfiante vis-àvis de la fédé; C'est du vécu!
[/quote]

Après coup, on peut dire qu'il valait mieux payer un stand à Val d'Isère, mais ça c'est "après coup" il falait être devin.

Séb M