Forum 4x4

funquad a écrit :Non, je te parle d'euthanasie, et toi tu me parles de prise en charge de la douleur ! Visiblement, on n'est pas sur la même longueur d'onde. Il ne s'agit pas seulement d'unités de soins palliatifs, mais de TOUTES les structures, des différents services hospitaliers (médecine, cancérologie, etc.) à la maison de retraite.

La difficulté des personnes travaillant dans ces services, c'est la prise de décision, quand ils savent qu'il n'y a plus rien à faire. En absence de consignes claires, ils sont obligés de poursuivre les soins coûte que coûte ...

L'hypocrisie, c'est que c'est illégal, en théorie. Les médecins sont tenus (en principe) de soigner même si n'y a plus aucun espoir d'amélioration. Mais, dans les faits, ils sont parfois confrontés à des situations qui justifient un arrêt de l'acharnement thérapeutique, certains le font, d'autres pas, mais si il y a une plainte, c'est pour leur pomme ! Or, on ne peut pas compter sur la justice pour ce genre de décision, le droit ne tient pas compte de l'aspect humain, on le voit clairement dans l'affaire Lambert ...

je partage ce point de vue.
j'ai été confronté à ce problème pour quelqu'un de ma famille.
je suis confronté à cette façon de gérer de par le métier de ma femme et de mes belles soeurs.

christian.styling a écrit :on peut en parler pas de soucis on peut parler aussi des soins supportés par la collectivité pour des gens qui n'ont jamais cotisé ni même psychologiquement adhéré à la société française... ça ne me choque pas... mais c'est une goutte d'eau si on compare aux grands gaspillages de l'Etat...

ben v'là la gueule de la goutte d'eau.
tu connais le prix d'une journée de réa? (service où il y a des gens présents avec un avenir connu et irrémédiable...)
tu connais le prix d'une greffe? (qui va être faite sur une personne avec un passif suffisant pour qu'il n'y ait aucune chance de réussite)
tu connais le prix d'une vacation d'un spécialiste en hopital?
c'est sûr qu'on peut diminuer le remboursement de la boite d'aspirine...pour équilibrer tout ça.

platplat a écrit :Je ne suis pas sur que les USA soient un bon modèle pour ce genre d'étude...

Certains Etats interdisent encore l'apprentissage de la théorie de Darwin...

Enfer et damnations.............s'ils savaient que j'ai un pommier dans le jardin

didi a écrit :(...)
c'est sûr qu'on peut diminuer le remboursement de la boite d'aspirine...pour équilibrer tout ça.

J'aime bien ça.

didi a écrit :tu connais le prix d'une journée de réa? (service où il y a des gens présents avec un avenir connu et irrémédiable...)

C'est +/- 3000€, si je ne m'abuse

platplat a écrit :Je ne suis pas sur que les USA soient un bon modèle pour ce genre d'étude...

Je ne suis pas sûr que l'on trouverait ailleurs les dollars pour financer ce genre d'étude. Il faut des donateurs intéressés.

didi a écrit : tu connais le prix d'une journée de réa? (service où il y a des gens présents avec un avenir connu et irrémédiable...) tu connais le prix d'une greffe? (qui va être faite sur une personne avec un passif suffisant pour qu'il n'y ait aucune chance de réussite) tu connais le prix d'une vacation d'un spécialiste en hopital? c'est sûr qu'on peut diminuer le remboursement de la boite d'aspirine...pour équilibrer tout ça.

C'est difficile de se prétendre juge, en termes de coûts de santé, de ce qui serait justifié ou non.

Exemple 1 :

Quelqu'un de 27 ans a un comportement à risque, il conduit une moto puissante, à des vitesses élevées, dans un flux de circulation où il s'expose de façon encore plus vulnérable à un accident potentiellement délabrant.

Nous avons tous eu cette pensée, "au train où il va, il se viande, il est mort". Eh bien non, il n'est pas mort, il est bi- ou tri- ou tétraplégique, il coûte beaucoup en soins. Coûte-t-il trop cher ? Peut-on continuer à être socialement solidaires et payer ce (sur) coût ?

Exemple 2 :

Quelqu'un de 57 ans a eu un comportement à risque, il a beaucoup fumé de tabac, il a beaucoup bu d'alcool, dans un suivi médical où il a été fréquemment mis en garde vis-à-vis de ses débordements.

Son médecin, plusieurs médecins, lui ont dit "au train où vous allez, vous êtes en train de vous tuer". Eh bien non, il n'est pas mort, on l'a opéré d'un cancer, il fait une IRM de contrôle, les métastases ont un peu régressé, il coûte beaucoup en soins. Coûte-t-il trop cher ?

Exemple 3, etc.

Bref, pour dire qu'un petit nombre (le plus petit nombre) ont besoin de soins plus coûteux que la moyenne et financés par un grand nombre (le plus grand nombre)

Principe qui jusqu'ici se concevait, sans chercher si celui qui coûte "mérite" ou non le coût qu'il entraîne. Cela s'appelait assurance solidaire.

beurk a écrit :Enfer et damnations.............s'ils savaient que j'ai un pommier dans le jardin

Tu es inculte

Car l'aspirine est est à la base un extrait de l'écorce de saule. Le pommier c'est le cidre et l'eau de vie de cidre

beurk a écrit :C'est +/- 3000€, si je ne m'abuse

Il y a un supplément pour la garniture de légumes

ejeepsien a écrit :Tu es inculte

Car l'aspirine est est à la base un extrait de l'écorce de saule. Le pommier c'est le cidre et l'eau de vie de cidre

Le calva

brunal 38 a écrit :Le calva

Oui et j'envisage de CALVANISER bientôt le chassis. Ça conserve

ejeepsien a écrit :Tu es inculte

Car l'aspirine est est à la base un extrait de l'écorce de saule. Le pommier c'est le cidre et l'eau de vie de cidre

pitetre, mais le savoir reste le fruit défendu