Forum 4x4

en ce qui concerne les "chiens sauvages", le loup adore en manger...

pat 25 a écrit :Un lynx tue 1 chevreuil par semaine, et vu qu'il a un territoire de 100km² ce qui est beaucoup et peu a la fois, chez moi il y en a 3-4 sur le commune.

+1 le lynx s'attaque pas au elevages en tous cas pas chez nous

Alatoy a écrit :@platplat
L'Homme n'a pas connu les théropodes.

Faut tout lire, et surtout pas tout prendre au premier degré

scoubidoo a écrit :+1 le lynx s'attaque pas aux élevages en tous cas pas chez nous

ici non plus, et comme l'écrit pat 25, il lui faut à peu près 1 chevreuil par semaine. Les fédérations de chasseurs tiennent compte des besoins des lynx sur leur territoire pour calculer la quote part "restante" aux chasseurs.

platplat a écrit :Si je me souviens bien, les anciens bergers rentraient leur troupeau, justement pour les protéger des attaques, et des vols.

oui , mais encore faut il avoir un endroit où les rentrer

l'été , dans les alpages d'altitude au dessus de chez moi , il y a des vaches et des moutons ; les vaches sont en liberté , mais les loups ne les embêtent pas ( peur des cornes ? )

pour les moutons , il n'y a pas de bergerie pour les rentrer , que quelques chalets habités l'été . le berger les enferme la nuit dans un enclos fait de barrières en bois sans espaces , et il y a des clotures électriques autour , un patou pour garder , tout çà a 100 m des habitations . ben l'été dernier , les loups ont sauté la cloture , ont réussi à ouvrir la porte de l'enclos , et ont massacré une dizaine de brebis sans que ni le chien ni personne n'ai rien pu faire

on faisait une randonnée dans ce coin le lendemain , ben je vous dit pas comme le berger avait envie d'attraper un escrolo pour le jeter dans le ravin je lui ai vite dit que j'avais le même terrano que le sien , au cas où

Ou là là... j'avais raté ça

Vous avez beaucoup de trucs à dire sur les attaques... de chiens errants pour presque 80% d'entre-elles (stat' des fédéraux après vérifs, autopsies et enquêtes)

Combien d'entre vous ont été confrontés au Loup en balade? Combien aux chiens?

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de soucis, mais les journaleux adorent en faire des gorges chaudes, comme d'hab'

Les Patous ne sont pas 100% efficaces non... mais dire qu'un Patou n'a pas le dessus c'est mal les connaître. Les loups sont prudents et malins, ils rusent et préfèrent s'en prendre là où il n'y a pas de chien. Et il faut s'en occuper un minimum de ces gros chiens et ne pas les laisser complètement se débrouiller. Dans les Pyrénées ils en ont l'habitude et ça se passe plutôt bien.

Et puis... disposer de pâtures gigantesques sans que ça coûte un centime il ne faut pas rêver : les bergers ont un métier difficile certes, mais ils ont connus les années d'or quand il n'y avait plus aucun prédateur et pourtant il y avait quand même de la perte. Avec le loup la nature reprends sa dîme tout simplement, il faut réapprendre à travailler avec ou sinon faire comme les copains dans la plaine et acheter des terres qu'on clôture

Concernant le lynx, j'ai cherché un peu, car c'est un animal que je connais très mal, ni sa taille, ni son habitat, ni ses pratiques etc...

Alors, dans la mesure où :

Extrêmement discrets, les lynx sont rarement aperçus. Dans le parc national de Bavière, où le Lynx boréal a été réintroduit, 10 000 promeneurs annuels empruntent un sentier à 300 mètres du lieu de reproduction du lynx ; l’ensemble du parc de 13 000 hectares, contenant six lynx résidant, était visité par 1,3 million de visiteurs en 1976. Pourtant, seules six à huit observations annuelles ont été rapportées

Les lynx sont très peu vecteurs de la rage. Sur mille lynx de Slovaquie capturés ou tués sur dix ans, seuls 0,6 % étaient infectés par le virus rabique. De plus, les lynx ne développent pas la forme agressive de la maladie et ont tendance à faire diminuer les populations de renards (très sensibles à la rage) par pression de prédation

En Europe, l'action des lynx sur le bétail est considérée comme mineure en comparaison avec celles du loup et de l'ours. Les lynx n'attaquent pas l'être humain, pas même lorsque celui-ci s'approche de sa progéniture

(Source wikipédia)

il me semble qu'on devrait leur foutre la paix ...

Par ailleurs, concernant le loup et l'ours, il existe en Europe, pas très loin de chez nous, des pays où ces espèces cohabitent avec l'homme sans trop de problèmes (Roumanie, Slovaquie, etc.), je me demande pourquoi on est pas capable, en France, de les imiter ? Les bergers français sont-ils plus bêtes que les bergers roumains ?

Jo49 a écrit :[...]
Combien d'entre vous ont été confrontés au Loup en balade?

moi, ça m'est arrivé mais c'était pas une confrontation : j'ai même pas vu ses yeux tellement il s'esquivait vite. on avait fait une pause sur des grandes dalles de pierre au-dessus d'isola2000, on allait gagner la crête franco-italienne. au bout d'un quart d'heure on a repris la marche mais forcément sans faire de bruit puisque sur des dalles. et à ce moment là on a vu un loup se barrer, surpris. du coup on n'avait même pas peur. sinon mes enfants l'ont vu au petit matin, toujours dans le mercantour. et là, ils l'ont vu de face. mais brièvement.

Jo49 a écrit :[...]Combien aux chiens?

très souvent mais on a été agressés trois/quatre fois par des patou et une fois ça a failli se terminer très mal soit pour eux soit pour moi.

Jo49 a écrit :[...]Et il faut s'en occuper un minimum de ces gros chiens

dans mon coin les bergers s'en foutent pour la plupart d'entre eux et les chiens sont absolument hors de tout controle.

au contraire : en randonnée dans le Béarn j'ai été étonné de voir des patou nous renifler, nous observer puis repartir comme des chiens normaux. là-bas ils sont dressés on dirait. même chien même race.

ce n'est que mon humble avis mais je crois que dans le 06 qui est LE département de la randonnée pédestre, les bergers utilisent les patou comme moyen de pression sur les élus : << tant que vous nous emmerderez avec vos loups, on emmerdera vos randonneurs avec nos patou ! >>

Jo49 a écrit :[...]Et puis... disposer de pâtures gigantesques sans que ça coûte un centime il ne faut pas rêver

le mercantour (parc national) appartient aux bergers ! ils y sont chez eux ! je suppose qu'ils y paient le foncier non bâti...


mais effectivement tout le monde serait soulagé que les berges se décident à nous faire des agneaux dans des hangars en zone industrielle... faut abandonner la montagne à elle même pour qu'elle redevienne un roncier géant plein de bêtes mortifères et ce sera le paradis...

funquad a écrit :[...] Les bergers français sont-ils plus bêtes que les bergers roumains ?

je ne pense pas qu'un paysan Roumain finisse en prison pour avoir défendu son troupeau. en France oui... c'est pas une question de bêtise, du moins de la part des bergers. tout ce qu'ils veulent c'est qu'on les laisse tranquilles mener leur affaire à leur guise sur leurs terres et le loup ira ailleurs... ailleurs ? à Paris par exemple il ferait la joie des bobos écolos sur les bords de la Seine le soir...

je suis partisan du loup en montagne. je dis ça parce que j'ai l'impression qu'on pourrait croire le contraire...
je suis encore plus partisans du maintien des troupeaux d'estives en montagne : si on trouve la montagne si belle l'été avec ses prairies et ses sentiers bien tracés c'est parce que les paysans s'en occupent. ça fait deux ou trois mille ans qu'ils y pratiquent la transhumance des brebis en montagne et qu'ils l'entretiennent, leur montagne.
si elle avait été sous la bonne garde des bobos Parisiens on n'y trouverait pas un seul itinéraire praticable. mais ça, c'est l'avenir ! bon courage les randonneurs !

trouvé sur google :

la chambre d'agriculture des Alpes-Maritimes [...] avait fourni un travail détaillé et très documenté [...]
ces lâchers n'ont sans doute pas fait l'objet d'un complot impliquant le parc national du Mercantour et la direction de la nature et des paysages (DNP) du ministère de l'environnement. Ces lâchers ont probablement été le fait de particuliers passionnés de la nature et particulièrement irresponsables (...)

De nombreux textes écrits à la fin des années 80 et au début des années 90 évoquent des lâchers clandestins de loups. En premier lieu, une enquête réalisée en 1990 par la direction de la nature et des paysages (DNP) recense 42 opérations « d'introductions, réintroductions et renforcement de populations » en France entre 1950 et 1989, concernant diverses espèces, dont des lâchers clandestins de loups ...

mais ceux qui sont là sont venus seuls... et en 1992

christian.styling a écrit :
je suis partisan du loup en montagne. je dis ça parce que j'ai l'impression qu'on pourrait croire le contraire...
je suis encore plus partisans du maintien des troupeaux d'estives en montagne : si on trouve la montagne si belle l'été avec ses prairies et ses sentiers bien tracés c'est parce que les paysans s'en occupent.

Perso, je n'ai pas d'à priori, je cherche juste à comprendre ...

Tout ce que je lis sur les animaux sauvages, y compris le loup, montre que, à l'origine, et dans leur environnement naturel, les prédateurs carnivores, même ceux qui chassent en meute, ont tendance à sélectionner quelques bêtes, et ne tuent pas par plaisir.

Chez moi, quand 18 moutons ont été égorgés, (dans la pâture juste en face de ma maison), quand on a pu attraper les chiens, on s'est rendu compte que c'était des chiens domestiques, en fugue depuis seulement 24 H, et, je les connaissais très bien (c'est moi qui les ai identifié), c'était les chiens de deux personnes que j'avais comme clients, des chiens tout-à-fait sociables, que je caressais à chaque livraison ...

Et pas des molosses, il y avait une chienne Boxer, un bâtard épagneul/labrador et un chien Télé Z (sais pas comment ça s'appelle, une espèce de grosse saucisse à patte) ...

La chienne Boxer et le chien télé Z, ils vivaient dans une famille d'entrepreneurs, avec des enfants en bas âge ...

Même les gendarmes ne voulaient pas le croire, c'est pour ça qu'ils voulaient incriminer mon beauceron ...

Heureusement, le voisin, qui était sorti avant moi (sa maison est plus proche) a témoigné et nous a disculpé, il m'a vu sortir de la maison avec le chien ...

Je crois aussi, comme beaucoup parmi vous l'ont évoqué, que les chiens en fugue sont plus souvent capables de massacres, ils ne tuent pas pour manger, mais par jeu. Après, je ne dis pas que le loup ne peut pas en faire autant, je ne suis pas spécialiste, peut-être que certains loups ré-introduits ont un comportement différent de ceux qui existent depuis toujours dans les pays de l'Est, c'est peut-être le risque de ce genre de pratique (la ré-introduction).

Chez l'homme, certains groupes ou bandes de voyous sont capables d'actes d'une cruauté incroyable, pourtant, quand on les attrape et qu'on les juge, on s'aperçoit parfois que, pris individuellement, ce sont des jeunes sans histoires ou presque. J'en connais un aussi, un jeune de 20 ans, qui, il y a quelques années, avec une bande d'autres jeunes, a massacré un homosexuel dans un parc de Reims. Il n'avait jamais fait parler de lui avant, c'était un pauvre gamin paumé, dont le père alcoolo est mort et dont la mère, complétement dépassée, est partie s'installer à la ville.

Dans mon job, quand on voit une bande de jeunes, on est tout de suite sur le qui-vive, surtout avec les pré-ados ou les ados, par émulation, par jeu, ils sont capables de tout, juste pour se montrer ou s'affirmer. Les animaux ne doivent pas être différents ...