Forum 4x4

Bebop a écrit :et l'Angleterre et les pays nordiques

Pour les pays nordiques, ils sont petits consommateurs sur les marchés

Quant à la GB, elle fait marcher la planche à billets plus qu'elle n'emprunte. Cela étant pour l'instant il n'ont pas de grand résultat (sur le plan équilibre financier tout du moins).

A+

Bebop a écrit :le tout en sachant que les banques empruntent sous le taux d'inflation...

oui

une chose -étonnante- que ne disent pas les journaliste : personne ne demande le remboursement de "la dette" ! simplement le paiement des intérêts de la dette...
disposer de l'argent de la planète n'est pas facile : il faut trouver quoi en faire... c'est tellement énorme, que l'essentiel est de savoir que cette chose ne perdra pas sa valeur
le soucis n'est pas de la récupérer, le soucis est de la "placer"... et de nos jours, aucun Etat n'étant en super santé financière... placer à intérêt négatif est envisageable et pratiqué.

christian, si l'europe n'avait pas signé un traité à la con qui oblige les états à emprunter aux banques privées (qui elles mêmes empruntent à la BCE à taux records) il n'y aurait pas d'interets...

De plus les banques ont passé tous ces prets dans les pertes et profits depuis des années...

Bebop a écrit :christian, si l'europe n'avait pas signé un traité à la con qui oblige les états à emprunter aux banques privées (qui elles mêmes empruntent à la BCE à taux records) il n'y aurait pas d'interets...

De plus les banques ont passé tous ces prets dans les pertes et profits depuis des années...

La dette publique pour les nuls quelques minutes et vous avez tout compris

http://www.mrquelquesminutes.fr/#dettepublique_video

Bebop a écrit :christian, si l'europe n'avait pas signé un traité à la con qui oblige les états à emprunter aux banques privées (qui elles mêmes empruntent à la BCE à taux records) il n'y aurait pas d'interets...

De plus les banques ont passé tous ces prets dans les pertes et profits depuis des années...

c'était une idée de pompidou qui... avait bossé dans la banque "avant"

christian.styling a écrit :oui

une chose -étonnante- que ne disent pas les journaliste : personne ne demande le remboursement de "la dette" ! simplement le paiement des intérêts de la dette...
disposer de l'argent de la planète n'est pas facile : il faut trouver quoi en faire... c'est tellement énorme, que l'essentiel est de savoir que cette chose ne perdra pas sa valeur
le soucis n'est pas de la récupérer, le soucis est de la "placer"... et de nos jours, aucun Etat n'étant en super santé financière... placer à intérêt négatif est envisageable et pratiqué.

Les emprunts d'état sont des prêts "in fine". On paie seulement les interets durant la vie du pret et le capital sur la dernière échéance. Les états paient donc les interets et refinancent le capital en fin. C'est pour cela que la france a refinancé 180Md€ en 2013 (je ne suis pas sur du chiffre, mais l'ordre de grandeur me semble bon). Ce refinancement se fait en plus de l'emprunt pour l'année en cours soit environ 80Md€. La dette grossit donc en permanence et c'est le pb. La france en est à environ 95% de dette/pib. Personne ne sait quand et qui va siffler la fin de la partie, mais elle finira. Les italiens sont à 120% de dette/pib, les japonais à 190% (ordre de grandeur). Mais les Japs sont propriétaires de leur dette. Les italiens non, mais ils ont un excédent primaire. C'est à dire qu'hors remboursement de la dette leur budget est excédentaire, et avec un taux de 2% environ ils remboursent la dette. Pas la france.
Enfin il y a beaucoup de liquidités dans le monde qui ont besoin de se placer, juste pour ne pas trop perdre. C'est pour cela que de temps en temps certains pays et certains prêts se font à taux négatif.

Bebop a écrit :christian, si l'europe n'avait pas signé un traité à la con qui oblige les états à emprunter aux banques privées (qui elles mêmes empruntent à la BCE à taux records) il n'y aurait pas d'interets...

De plus les banques ont passé tous ces prets dans les pertes et profits depuis des années...

Je ne sais pas si le traité et con, mais en faisant marcher la planche à billets en coule aussi => résultat identique.
Par contre si les taux sont bas, c'est parce la BCE le maintien bas, que les banques s'y financent pour préter aux états. Donc si ces taux augmentent, les taux d'emprunt d'état aussi.
Ces taux finiront par remonter. Le problème arrivera donc en suivant. CQFD

Seule solution et seule planche de salut valable : maitriser son budget.

Après, que les banques aient passé ces prets en pertes et profits m'a l'air un peu gros eu égard aux sommes engagées. Mais je n’en sais rien

A+

alainps10 a écrit :La dette publique pour les nuls quelques minutes et vous avez tout compris

http://www.mrquelquesminutes.fr/#dettepublique_video

y a à comprendre qu'on s'est fait niquer en entrant dans ce système d'attrappe couillon et qu'on ne peut plus en sortir.

christian.styling a écrit :y a à comprendre qu'on s'est fait niquer en entrant dans ce système d'attrappe couillon et qu'on ne peut plus en sortir.

bien sur que si on peut en sortir...

mais faut une volonté politique pour ça...

Que l'on a pas...

lemartien a écrit :[...]Personne ne sait quand et qui va siffler la fin de la partie, mais elle finira.[...]

c'est pas certain du tout que quelqu'un siffle la fin du jeu ; c'est l’intérêt de personne que tout s'effondre or c'est la seule chose dont on est certain : si on ne continue pas comme ça tout se cassera la gueule... on a effleuré le problème en 2008 lorsqu'on s'est aperçu que les banques ne se faisaient plus confiance l'une l'autre. arrêter le système serait suicidaire. la dette sera éternellement remise en jeu. il n'y a pas d'autre solution. de toutes façons la dette n'existe pas réellement.

on vit dans l'illusion