Forum 4x4

ça se voit que tu ne connais pas la personne






Cordialement Raf

je vois deja que nous ne "travaillons" sur les memes generations de moteurs.
par contre, une chose est certaine, se baser sur les derniers bulletins techniques pour une voiture, c'est à coup sur passer à coté de quelque chose d'important, à savoir que desormais, l'essentiel de la conception des voitures est basé sur la reduction des couts de construction
à titre indicatif, citroen utilise un bureua de 25 personnes à plein temps pour reduire tout ce qui peut etre possible et ça va jusqu'à economiser une vis ou remplacer une vis par un clips pour gagner 3 secondes de montage.
Il suffit donc qu'il y ai eu changement de fournisseurs pour se mettre dedans avec les lubrifiants.

Je suis donc partisan de choisir une huile repondant à la norme du constructeur au moment de la fabrication du vehicule et non à la norme qui existera dans 10 ans.
qui plus est, les huiles standards données par les constructeurs le sont pour une utilisation standard, donc pour le quidam. à partir du moment où on exploite son moteur avec des taux d'ouverture superieur à 50/60%, il est interessant de miser sur une norme superieure, soit en terme de viscosité, soit en terme de detersif.

sur un moteur à forte PME en essence, à supposer qu'il soit en etat, monter sur une viscosité superieure permettra de tenir un filme d'huile plus resistant tout en etant tres souvent plus fin, quoiqu'une forte PME va souvent à l'encontre d'un faible jeu de fonctionnement, c'est meme l'inverse en general, ce qui explique en partie pourquoi la durée de vie des moteurs poussés est "assez faible", à tolerance de production identiques.

sur un moteur diesel, la production de suie ne va pas faire grimper la viscolsité, car c'est arrété par les filtres et si on prends soin de prendre des filtres que qualité convenable, on est sur des filtres en beta 200, voir beta 2 si on est consciencieux. les grades superieurs, si ils sont encore commercialisés ne sont qu'une escroquerie, ça arrete juste les coussinets.
Par contre, sur un diesel, on a toujours un leger phenomene de blow by, qui va se traduire par la presence plus ou moins prononcée de GO dans l'huile ce qui la fluidifien en meme temps que sa propension à etre hydrophile.
voilà donc pourquoi avec des huiles qui sont en fin de vie, la pression d'huile baisse et non l'inverse.
sur mon 4x4, la difference de pression est de l'ordre de 0.2 bar à chaud et 0.5 bar à froid à 3000 tours opar minute, entre une huile neuve et une "vieille".

je n'ai nul besoin de lire toutes les doc qu'on peut trouver sur le web, beaucoup etant d'ailleurs complement fausses ou faussées par des raisonement commerciaux.
l'utilisation par exmple des garanties à rallonge(Kia avec ses 7 ans) est un argument commercial qui permet de tondre le client pendant 7 années sinon, la garantie est annulée.

Maintenant, l'augmentation des durées entre vidanges n'est surement pas due aux progres de huiles (dans les faits c'est 10 à 15% de responsabilité), mais plus par des tolerances plus serrées sur les usinages et etats de surface, un meilleur nettoyage des blocs avant montage, une meilleure homogeneité des alliages utilisés grace aux progres techniques en fonderie ainsi qu'une meilleure maitrises de procedes d'usinages numeriques(meilleure evaluation de l'usure des outils pour diverses raisons que je ne vais pas developper).

je sais moi aussi lire.

en tout cas, ne vois aucune bataille rangée ni agressivité dans mes propos, mais le fruit de 20 ans de preparation de moteurs, de calculs etc....

les huiles standards données par les constructeurs le sont pour une utilisation standard, donc pour le quidam. à partir du moment où on exploite son moteur avec des taux d'ouverture superieur à 50/60%, il est interessant de miser sur une norme superieure, soit en terme de viscosité, soit en terme de detersif.

sur un moteur à forte PME en essence, à supposer qu'il soit en etat, monter sur une viscosité superieure permettra de tenir un filme d'huile plus resistant tout en etant tres souvent plus fin

pour ça que j utilise de l huile de dragster que je payais 10 euros le litre

ky260 a écrit : ..../....
sur mon 4x4, la difference de pression est de l'ordre de 0.2 bar à chaud et 0.5 bar à froid entre une huile neuve et une "vieille".

....

tiens ?
c' est marrant j' avais remarqué cette légère différence de pression lorsque j' ai installé le mano de pression d' huile !
je pensais bétement que je n' avais pas noté la bonne pression à froid d' ou cet écart , léger , mais présent
par contre a chaud au ralenti ..? .. pas vu
je ferai attention , je viens de faire la vidange

J'ignore si tous les constructeurs font comme ça, mais je dirais aussi de mon expérience des docs dispos, que NISSAN est intéressant vu la disponibilité et la richess des documents techniques qui laissent les RTA pour de la doc enfantine: CD parfois multilangues, site donnant les éclatés et refs de tous les éléments moteurs.
C'est parfait pour ceux qui veulent tout connaître de leur véhicule et sont capables de réaliser n'importe quelle intervention...

ça c'est la partie positive..bien que j'ai trouvé de nombreux manques tant sur les CD que sur le site..comme trouver des infos sur les versions VDI 2001/2003 du X-trail complétement occultées sur le site et les CD, même les plus récents qui dirigent vers les 4 phases du véhicule.

La partie négattive est que NISSAN a toujours un temps de retard en terme de manuels et se repose trop sur les conseils des garages qui n'en ont rien à cirer....
Je vais pas vous faire une copie des precriptions du manuel des premiers DCI 2003...c'est à mourrir de rire si c'était pas si grave car on traite pas un TGV de cette façon...on est 20 ans en arrière....
Ces prescriptions n'étaient même pas vallables pour les VDI 2001 par rapport à la réalité de l'offre en huiles de l'époque....
Donc déclarer qu'il faut suivre les prescriptions du manuel correspondant à l'année du véhicule, ça me fait rigoler.
Mon manuel du Columbia, donc dernière gérération, n'est même pas à jour pour le filtre gazole complétement différent.....Cet élément qui fait partie des opérations courantes est trés spécial et demande des opérations de démontage qu'on ne trouve que sur la toute dernière version du CD..et en anglais...encore faut-il savoir qu'il existe!!!! Je vois d'ici le désarroi d'une simple station de vidange devant la difficulté....
Même en interne avec leur base de donnée pièces, ils ont eu la plus grande difficulté à m'indiquer quel version de GPS, ancien ou nouveau monté sur le véhicule...rien n'était à jour et le gars travaillait avec des notes manuscrites qu'il avait récupéré.....
ça donne l'ambiance générale...

J'ignore si mon expérience est reproductible sur tous les modèles Nissan...mais il faut se méfier et "interpréter" les manuels...J'ai le sentiment que les versions diesels sont peu ou prou destinées au marché européen...les manuels sont réalisés probablement dans leur centre(Munich?) avec ce que ça peut comporter pour les rédacteurs de difficultés de communication avec le Japon...dont il est bien connu que le système est trés opaque culturellement...
On a donc vu pour les X-Trail, de trés vieilles recommandations, copié collé de documents que l'on peut qualifier d'ancien...
La situation change un peu car la majorité des diesels Nisan sont maintenant d'origine française...sauf encore celui du Pathfinder et Navarra...Pour les Paths qui sont maintenant construits en Espagne, la mise à jour des manuels est peut être plus simple...

A méditer....

A+

il semblerai que nous nous soyons legerement decallés par rapport à la question de depart.

sinon, je pense que nous allons nous rejoindre sur un point, nous tournons en rond.

Je crois qu'effectivement le sujet a dévié...mais tout a été dit au départ.

Comme c'est pas un Common rail contrairement à ce qu'indiquait La Centrale, mais à vérifier tout de même car l'incidence sur la vie du moteur peut être variable..
Le plus probable est un défaut d'injecteur...qui peut attendre sur un VDI mais à traiter d'urgence sur un common rail...

Comme j'ai vu que le site Nissan n'était pas forcément à jour, comme ma précédente intervention le prouve, faut vérifier dans le moteur si on est pas sur...

A+

C'est sur que vos délires ont même fait fuir Yannick. Il n'ose plus rien dire.
Donc on ne saura jamais si il a un common rail ou pas et si les essais simples qu'on lui proposait on donné des effets.

Mais on en aura appris des choses

je précise juste que ce n'était pas pour Yannick, mais pour son oncle






Cordialement Raf

skalraf a écrit :je précise juste que ce n'était pas pour Yannick, mais pour son oncle






Cordialement Raf

les 2 ont fuie ....

fuie ?? .. fuient .... phui .... fui ...


en tout cas ils ne sont pas revenus