Forum 4x4

slt, j'ai reçu le cata "cobail", je m'occupe du montage se weekend, mais j'hésite toujours à tuber ou pas...
Je ne comprends pas pourquoi il faut regler la tige de wastegate.si celle ci est reglée à l'origine pour éviter les surpression néfaste, le reglage reste identique, 1.03 elle s'ouvre, quel que soit le regime moteur ou la vitesse des gazs...non?

Salut

Tu parles de wastegate, donc j'en déduis que tu n'as pas un 3L, puisqu'un 3L est un turbo a géométrie variable ce que n'a pas le 2,7L. Tiens, je ne savais pas que le 2,7L était catalysé ???? Tu as une version hybride ??

Si tu as un 3L, alors tu n'as pas de waste gate. Pas de soupape de sécurité comme sur le 2,7L

On va attendre que tu clarifies les choses avant d'aller plus loin dans les explications.

En tous les cas, avec le 3L il faudra agir sur la vis d'ouverture maxi du diaphragme du turbo.

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Vincent

Bonjour, je ne suis pas très bon en diesel mais en moto pas de problème.
Sur un pot de détente, forcément un 2tps, lorsque les gaz s'échappent, ils circulent dans un volume qui s'évase doucement et qui se resserre rapidement ( conne et contre-conne ) et là c'est le retour de l'onde de l'explosion qui sert de "soupape" d’échappement car il revient au niveau de la lumière d’échappement à l'instant où le mélange de la prochaine explosion arrive en compression. En suite, les gaz peuvent sortir, le reste n'est que question de bruit. Il est donc impératif d'avoir un seul pot par cylindre et un calcul très compliqué des volumes sachant que l'épaisseur de la tôle est également très importante ( fin le moteur est creux mais puissant et épais et le moteur est coupleux) .

Par contre sur un multi-cylindre 4tps, le but est d'avoir un flux continu à la sortie de l'échappement donc des pertes de charges calculées mais beaucoup moin compliquées. Néanmoins, sur les mono-cylindres de cross certains fabricants soudent une chambre de tranquilisation à quelques cm du cylindre, pour équilibrer le flux à la sortie.

Donc je pense ( et ce n'est que mon avis ) que sur un diesel avec des performances civiles même une chambre de 1litre ne doit pas changer grand chose, par contre le gain en perte de charge doit être énorme...

J'èspére avoir été clair mais ce n'est pas facile à expliquer.

Oui,c'est tout à fait cela: le gain de perte de charge est énorme. Comme il y a beaucoup moins de perte de charge, les gas d'échapements passent plus vite et entrainent la roue à aube du premier étage du turbo plus vite. C'est pourquoi il monte plus haut en pression et comme il n'y a pas de waste gate sur le 3L, il faut régler le diaphragme d'ouverture du turbo afin de réduire le passage des gas sur l'aube pour ramener les pressions turbo dans les niveaux de pression d'origine.

A plus

Vincent

ok, pas de wastegate, il me semblait y avoir une soupape sur le turbo, mais c'est le reglage de geo.
Donc sur le 3l, la seule possibilité est de regler cette vis de geo, le problème etant que cela influe aussi en bas dans les tours, d'où une perte relativement importante du bénéfice de la supression de cata...
Le montage optimal serait une soupape tarée à 1.03 bars sur l'admission, juste apres le turbo.
Mais en posant tout ça à plat je me dis que 200 mg de plus, c'est pas titanesque, alors ne pourrait-on pas simplement shunter la securité? en modifiant la position d'un capteur, ou en supprimant un module electronique ?

Oui, j'avais pensé à la solution soupape, c'est ce qui serait top, on écrêterai la pression turbo.

Pour la modification de l'ECU, je crois qu'il y en avait un seul qui avait fait cela sur le forum le Patrol GR, malheureusement il s'est fait virer du site et impossible de savoir comment procéder. Personne d'autre depuis n'a réussi a modifier l'ecu pour changer cette valeur. Bon, moi j'y toucherai pas, il en va de la fiabilité du moteur. Il n'est quand même pas donné comme étant un moteur hyper costaud, donc faut faire gaffe.

Un truc serait de modifier le signal fréquentiel qui pilote la pompe à vide qui elle même agit sur l'actuateur du diaphragme du turbo. Si on pouvait agir sur ce signal on pourrait laisser le diaphragme ouvert en très très grand dans les faibles tours minutes et réduire l'ouverture dans les tours minutes élevés. Une solution simple serait de créer un trou calibré sur la durite entre la pompe à vide et l'actuateur comme cela on arriverai à limiter l'ouverture dans les tours de minutes élevés tout en laissant la pleine ouverture dans les faibles tours minutes. Si tu veux t'amuser, monte un robinet pointeau sur un TE monte en dérivation sur cette conduite. Le mieux serait d'avoir un mano pour voir ce que tu fais. Quoique tu risques pas grand chose, l'ECU est la pour te rapeler à l'ordre et t"mpécher que la pression du turbo ne dépasse 1,03 bars pendant plus de quelques secondes. (Valeur uniquement valable pour les T2 3L à boite manu, pour les boites auto, c'est l'ECU qui gère tout, pour les GR 3L c'est je crois 1,13 bars)

Voilà une piste à creuser.

A plus
Vincent

à travailler...mais dans le cas où 1.2 bars ne me gene pas, peut ont retirer le capteur de pression turbo pour le laisser à l'air libre sans incidence pour l'ECU?en gros l'ecu à besoin de la pression de suralim (je ne pense pas, il y a un débimetre qui informe de la quantité d'air utilisé...) ou ce capteur sert simplement de securité?
Finalement j'attend de recevoir mon mano de pression turbo avant de poser le décata.
En dernier recours il faut travailler le signal du capteur, à voir...

Salut

Tu ne peux pas supprimer purement et simplement le capteur de pression sur l’intercooler. En fait l’ECU a besoin du signal du débitmètre et du capteur de pression pour être certain que tout est OK coté admission d’air. En fait, l’ECU se sert des deux mesures pour vérifier la cohérence des mesures qu’il reçoit. Si le débit mesuré ne correspond pas à la mesure de pression, il en déduit qu’il y a un souci coté admission d’air et hop l’ECU passe le moteur en fonctionnement dégradé jusqu’à ce que les deux mesures soient à nouveau cohérente l’une avec l’autre en fonction des tours minutes du moteur. Je vulgarise à l’extrême, désolé pour les puristes, l’ECU a une sorte d’algorithme en mémoire qui lui dit, que pour telle ou telle vitesse de rotation du moulin il devrait avoir un débit d’air dans telle plage et une pression dans telle autre plage. Si tu sorts de cette plage, il sait que quelque chose déconne. Soit tu as une fuite entre la sortie Turbo et l’admission, soit le capteur de pression déconne soit le débitmètre déconne. Par expérience, les techniciens ne cherchent plus, ils te remplacent le débitmètre. Je n’ai jamais entendu parler d’un capteur de pression défaillant. Sans la mesure de pression, l’ECU n’est plus capable de dire que ce que lui donne le débitmètre est une valeur cohérente. L’ECU ajuste, au travers de la pompe d’injection, la dose exacte de gas oil qui correspond à la mesure de débit d’air et de pression. En fait ce n’est pas si simple, d’autres paramètres comme la température du liquide de refroidissement interviennent aussi dans le calcul. Je dis cela de mémoire, je crois qu’il y a encore d’autres paramètres qui influencent l’injection de gas oil. En tous les cas, le couple débitmètre/pression est inséparable. A moins de commencer à reprogrammer l’ECU, mais la c’est plus de ma compétence.

Tu envisageais de monter une soupape en lieu et place du capteur de pression ?

A plus

Vincent

Tu envisageais de monter une soupape en lieu et place du capteur de pression ?

il y a de ça...

Donc si je suis bien le raisonnement, ce n'est pas possible d'ecréter le signal du capteur de pression (je m'explique plus en details si c'est pas clair), car la difference entre info debimetre et info capteur de pression sera trop importante (un test nous montrerai si on est réellement hors plage acceptable apres écretage).
Nous sommes donc contraints de limiter la pression elle meme, mais où trouver une soupape de decharge fonctionnant en supression (tarage à 1.03 bars, puis basta),je ne connais que les dump valve qui fonctionne en depression (moteur essence)...
Sinon pour ceux que ça interresse j'ai trouvé des "robinets de turbo" pas trop chere (39€) sur gt2i, cela permet de regler la wastegate sans toucher au reglage fileté initial, par consequent un retour pile poil d'origine est possible, de plus cela permet un reglage bien plus fin.Dans mon cas ça ne me convient pas puisque cela agit toujours sur toute la plage de fonctionnement du turbo.

des nouvelles, finalement je ne tube pas, je fabrique directement un tube décatalyseur en inox (je ferais un dossier), par conséquent j'ai un catalyseur d'occasion à revendre pour ceux que ça interesse.
Autre chose en posant mon mano de pression, je me suis rendu compte que mon turbo ne fonctionnait pas (0.2 bars de pression à 3500)...apres vérification, effectivement la tige de la geometrie variable était totalement deserrée, et n'agissait plus.j'ai remonté "au pif" et fonctionne maintenant avec 0.8bars de sural max (marche bien le 3l finalement...), qunlqun pourrait me donner les valeurs de pression d'origine à regime constant par ex 120 compteur en 5ème, 80 en 4, puis sur une accelleration par exemple un 70->80 pied au plancher...2/3 valeurs devraient suffire pour rétalonner la capsule.
et pour terminer je dois changer ma capsule de depression, elle fuit et siffle affreusement depuis qu'elle fonctionne à nouveau!connaissez-vous un revendeur?je vais contacter turbo hoets pour commencer.