Forum 4x4

christian.styling a écrit :je dois être con de croire en la République et aux droits qu'elle garantit à tout un chacun...

droit

de libre circulation (reconnu CEE shinghen ... ou un truc dans le style)

de greve

de se taire .....(le plus pratiqué)

Galopper 59 a écrit :puis il vous a été proposé de decouvrir sous forme de balade Notre LOISIR

la politesse fut de repondre...

Autant pour moi, je n'ai pas du voir l'invitation passer alors!
Mais... sans facon! désolé, mais je vois pas trop l'intéret d'aller dans la nature si c'est pour une fois de plus se retrouver enfermé dans un cube métallique, on en a bien assez avec les trains, metro et autres embouteillages!
C'est quoi le truc, a force de vivre dans un monde asceptisé, meme la nature fait peur au point qu'on s'enferme pour y aller...?

christian.styling a écrit :jusqu'à preuve du contraire je vis dans un pays de DROIT
j'utilise des véhicules "homologués" (j'ai même la pastille verte des écolos)
j'ai une carte grise qui m'autorise à rouler avec
mon CT n'a demandé aucune contre visite
je remplis mon réservoir avec un carburant en vente libre

et "vous"...
vous êtes qui vous êtes quoi en terme de DROIT ?
vous avez été élus par le peuple ? (combien de % aux élections déjà ?)
vous avez été nommés par l'Etat ?
non ?
rien de tout ça ?

mais alors vous êtes

RIEN

ok, je suis RIEN.
bon, ca, c'est fait, on peut passer a la suite?

Un pays de DROIT (..) d'accord. Mais est ce que tu n'es pas le 1er a gueuler que les 4x4 n'aient pas le droit d'aller partout..?
Pour continuer sur le droit, tu ne sera pas encore une fois le 1er a gueuler si on augmente la fiscalité sur les carburants par exemple..? pourtant dans une démocratie, on se doit de respecter les décisions...

Et pour finir sur cette thématique du droit, je le rapporcherai de la liberté... constitionnelement, la liberté ne s'arrete t elle pas "la ou commence celle d'autrui"....? Et dans ce cas, de quel droit polluer alors meme que l'atteinte a la santé est relativement directe....?

Verte Planete a écrit :..//...? Et dans ce cas, de quel droit polluer alors meme que l'atteinte a la santé est relativement directe....?

Beau raccourci

Notre probleme, c'est qu'on désigne le 4x4 comme un pollueur à la vindicte populaire, le méchant pollueur, c'est forcément lui

Hors, comme tout personne intelligente, tu sais que la pollution n'est pas réduite à la consommation de carburant, l'étude cité en haut du sujet le démontre, un 4x4 se gardant 20 ans, sur cette période il nécessitera moins d'énergie pour étre fabriqué et rouler, donc de CO2 qu'une (enfin 2,5 car elle ne vit que 8 années...) Prius, mise sur un piedestale environnemental et journalistique par des marketeurs surfant sur une vague faite par des gens tout vert qui ne savent pas compter.

On s'est trop habitué à l'hypocrisie ! tant que ca pollue pas dans ta ville, c'est bien, mais quand c'est au Japon, en Malaysie ou en Chine pour traiter des métaux lourds avec des procédés polluants pour te faire des batteries de prius, ce n'est pas ta santé, celle des autres, on s'en fou de toute facon ils sont en surpopulation, hein ?
Toute comme les poubelles des parisiens ou marseillais qui sont brulées bien loin pour pas perturber leur odorat tres fin, mais les riverains des 'usines de traitement', comme à coté de chez moi ou étaient brulées les ordures de chambery et dont la dioxine a provoqué des dizaines de cancers, eux, c'est pas grave, ni la consommation des PL pour faire 120 km chaque jour.

Mais c'est toujours pas grave, vu la gamelle des verts aux prochaines élections, ils vont pouvoir sortir du jeu et avoir moins d'influence pour détourner les subventions données à compter les crottes d'ours pour financer des activistes.

Pour finir, j'ai passé mes 2 voitures au ct, comme d'habitude révisées au petits oignons : ma saxo de 6 ans qui ne consomme que 4,5 litres au cent (moins qu'une prius, tu me suis ? ), emet un taux d'opacité des fumées (cf particules) de 2,5, mon vieux toy, 13 ans, de 0,8, va comprendre, c'est pas logique pour tes poumons

Verte Planete a écrit :[...] est ce que tu n'es pas le 1er a gueuler que les 4x4 n'aient pas le droit d'aller partout..[...]

partout ? NON ! il y a une loi de 1991 qui s'appelle la loi Lalonde et qui régente nos droits et nos devoirs...

Verte Planete a écrit :[...]de quel droit polluer alors meme que l'atteinte a la santé est relativement directe....?

tu pollues plus que moi...@+

Je suis d'accord avec toi, verte Planète et quand Pat dit qu'ue 4x4 dure 20 ans contrairement à d'autres engins motorisés , ça me fait.... bof, franchement,dans l'automobile, plus rien n'est fait pour durer 20 ans et puis dans les rues, franchement, c'est pas des 4x4 de 20 ans qui y trainent mais des trucs tout neufs, bien polluants à plus de 160 g/Co2, avec la clim, l'électronique qui sert à pas grand chose et le look qui fait croire qu'on est un surhomme.
Y'a plus polluant, et moi j'habite à la campagne semble dire Christian qui est convaincu d'avoir une superbe empreinte écologique bien meilleure que n'importe quel ver(t) de terre.
Et christian, ils ont tous des 4x4 à la campagne? Moi, j'en connais plein des agriculteurs et pas un n'a un 4x4. Surement des verts qui n'y connaissent rien. Faut dire qu'ils sont surtout des agriculteurs en AB. Une minorité. Comptent pour du beurre alors?
Y'a plus polluant? Et alors? T'as pas de radiateurs électriques, moi non plus, ça fait pas de moi un héros, ni de toi un dieu de l'écologie.

En fait, la campagne serait-il ton excuse pour avoir une voiture dont on peut se passer en campagne car vois-tu un 4L ça passe partout. C'est pas pour rien qu'on en a plein les campagnes d'ailleurs. En plus, ça a plus de 20 ans, ça fdevrait donc faire plaisir à Pat, comme bagnole. Finalement, c'est écolo, une 4L?

Et les gars, n'attendez pas le progrès pour moins polluer. Le progrès des 100 dernières années, ça n'a rien arranger à la pollution. On vend encore de l'amiante au canada (pourtant on connait les conséquences), et jour après jour, ça empire. Tiens aujourd'hui, vous vous seriez cru un 11 mars? Voilà les conséquences du progrès. Et le progrès tel qu'on veut nous le faire, se nourrit d'OGM, de centrales nucléaires et de dévellopement durable à base de SUV, de grandes surfaces et de fausses pistes cyclables ou d'artificialisation de la nature.
Mais bon, comme tout est de la faute aux verts qui n'y connaissent rien.
Au fait, Christian, ton empreinte écologique, on peut avoir le résultat?

allez : bonne nuit les petits

Le problème n'est pas de polluer ici, le problème est de désigner du doigt une minorité... On fairait cela en distinguant des religions ou des origines, on se ferait attaquer pour racisme... Et c'est la le problème... Désigner les "4x4 " comme la source de tous les maux sur Terre est simplement une énorme stupidité et en plus s'en servir pour faire du batage médiatique, c'est vouloir livrer en pature une minorité... c'est simplement une idéologie démagogique très dangereux... Après les 4x4, c'est à qui le tour ?

Et les gars, n'attendez pas le progrès pour moins polluer. Le progrès des 100 dernières années, ça n'a rien arranger à la pollution.

Ben pourtant en matière automobile, le progrès a permis de réduire de 100 fois les rejets polluants en 20 ans . Et je ne parle pas des divers progrès concernant les rendements et l'isolation...

Tiens aujourd'hui, vous vous seriez cru un 11 mars?

Oui, pourquoi ? Parce qu'il y a eu une journée ensoleillé et assez chaude...
Faudra seulement rappeler que météorologie et climatologie sont 2 sciences différentes et par conséquence qu'il est impossible de tirer des conclusions sur l'évolution d'un climat avec des observations météorologiques dans un temps restreints... C'est même pour cela que la théorie du réchauffement climatique est bancale puisqu'elle repose sur des données métérologiques sûres ayant 150/200 ans... Or l'histoire du climat terrien est bien plus vieux...
Attention, je ne nie rien, mais étant scientifique, j'observe, je cherche et je regarde toutes les possibilités sans me focaliser sur 1 point de vue... Et mes diverses recherches m'ont montrées plusieures choses:
- les rapports du GIEC sont truffés de bétises et d'incohérence... A chaque fois que des données ne vont pas dans leur sens, ceux sont des artefacts...
- le GIEC est sous influences des gouverments... Au point où certains scientifiques de renom qui y étaient en sont partis.
- il y a des tonnes d'études qui se contredisent....
Et comme je l'ai déjà dit, LA seule vraie réponse scientifiquement valable à propos du RC, c'est "on ne sait pas"....

De toute facon, le vert rend obtu et ignare, quand c'est pas barbu, voir pire encore, ca sert à rien de discuter

Pour la durée de vie j'invente rien, t'a qu'à lire le rapport en entier, y'a tout dedans, le km, la durée de vie selon chaque modele:
http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/

Et d'après Edouin ca serait meme 24 ans chez nous

Mais bon au final je m'en fou, la mode anti4x4 passera, mais les cons resteront, il faudra leur trouver autre chose

Pat a écrit :De toute facon, le vert rend obtu et ignare, quand c'est pas barbu, voir pire encore, ca sert à rien de discuter

Dis donc Pat ! tu veux savoir ce qu'ils te disent les barbus?

Bon les gars, je vous trouve un peu agressifs sur ce coup là. Nous avons en face de nous un interlocuteur qui pour une fois ne commence pas son intervention par un "salut les gros c***" alors pourquoi ne pas en profiter pour discuter calmement?

Il nous dit que le 4X4 n'est qu'un cible parmi d'autres. Bien, a défaut de nous en satisfaire nous devrions au moins être contents. On ne peut pas tirer sur toutes les cibles simultanément, ca nous laissera quelques périodes de répit.

Bon, sérieusement, ce que j’aimerai bien savoir, c’est quelles sont les mesures précises, et les moyens d’activation qui seront mis en oeuvre.

Nous sommes tous conscients que les beaux discours tenus par nos politiques ne sont que ce qu’ils paraissent être : de beaux discours. Tant que les intérêts économiques seront les maîtres du jeu rien ne pourra bouger.

Pourquoi ne peut-on pas utiliser les carburants plus propres ?
Pourquoi ne lance–t-on pas de programmes de recherche de plus grande envergure sur les énergies de substitution (ou pourquoi ne rend-on pas public le résultat des travaux déjà engagés) ?

Parce que la filière Pétrole est un incontournable économique de notre société. Point final.

Aussi bien en termes de revenus pour les différents états (producteurs comme consommateurs grace aux taxes) qu’en terme d’emploi.

De plus, nous sommes d’accord pour dire que l’automobile a une part relativement faible dans la pollution globale.

Moi j’irai plus loin encore quand j’entends certains discours extrémistes qui accusent les balades en 4X4 de polluer « la nature » : Pourquoi les 4X4 ? Est-ce que par hasard la pollution ne resterait exclusivement qu’à l’endroit où elle est produite ?
Je vais me balader dans un chemin dans le Pilat, alors je pollue la montagne ? Mais les raffineries situées 10km plus haut sous le vent dominant, elles, elles ne viennent pas la polluer la montagne ?

Alors arrêtons un peu les enfantillages. Comme avec le nuage de Tchernobyl qui s’est arrêté à la frontière, c’est pas drôle.

Alors hop changement de stratégie : haro sur les actions les plus polluantes !! Tiens une bonne cible : la Chine. Elle vient de prendre conscience de l’énorme pollution qu’elle générait pour la planète, (pas que chez elle) en s’ouvrant au « progrès ». Doit-on pour autant dire aux chinois « hep là les gars ! stop. On a déjà fait assez de conn*** comme ça, alors vous, vous êtes gentils, mais vous restez à la traction animale, sans électricité et sans eau courante OK ? »

Ben voyons …

Souvenez vous : « le progrès ne vaut que s’il est partagé »

Alors on fait comment là ?

On (nos braves dirigeants) montrent du doigt la pollution engendrée par les états, mais se frottent les mains quand ils réussissent à vendre un TGV à Shangai …

Ca ressemble furieusement à la quadrature du cercle vous ne croyez pas ?

Donc moi je pose la question à Verte Planète : comment envisages tu de résoudre l'équation pollution/progrès social à l'échelle planétaire?

Mais surtout qu'on arrête de me dire que c'est mon 4X4 quand il va se balader dans les chemins qui empoisonne et condamne la planête à mort !!!!