Forum 4x4

christian.styling a écrit :

les 4x4treux c'est nous...

Combien de divisions camarades? Vous êtes où? vous vous comptez comment?

Et moi? je fais quoi? je roule en Smart? j'habite à Paris?

Et toujours la même question et toujours la même non réponse
Notre loisir pourrait être rayé de la carte bientôt.

Qu'envisages tu comme moyen de défense autre que de dire "luttons pour notre liberté"?
Actions à courts termes?
Actions à long termes?
Objectifs? moyens?

SebM a écrit :Pour ce point là, tu as en parti raison Christian.
Par exemple la définition de "sport de nature" est imposé par le gourvenement, même si je me promène avec une enfant handicapée à bord, le gouvernement classe l'activité "balade 4x4" dans les sport de nature et invite les représentant à participé localement aux fameux CDESI.

Séb M

ben oui pour discuter notamment de la continuité et de la défense des itinéraires...

webmaster a écrit :Je pense que nous avons tous conscience des l'objectifs du gouvernement en matière d'encadrement des loisirs.

Le problème vient du fait que nous ne reconnaissons pas la ff-4x4 comme étant fondée à discuter de ces choses avec le gouvernement. En fait, nous refusons formellement à cette association marginale usurpant sans vergogne le mot de fédération le droit de parler en notre nom, pour dire les choses comme elles sont.

A partir du constat que la ff-4x4 ne représente rien d'autre que 400 ou 500 adhérents, vous n'avez le droit que de parler en leur nom, et rien d'autre. Ce droit, je ne vous le conteste pas. Rien de plus, rien de moins.

Après, chacun peut conclure des circonstances et des volontés du gouvernement que nous avons besoin effectivement d'une représentation. J'en suis d'accord également.

Donc il serait sans doute préférable que les quatre-quatreux s'unissent dans des organisations. Pour cela, nous avons actuellement le généraliste codever, 3 ou 4000 adhérents, la ff-4x4, 400 ou 500, et l'unitt, naissant, qui se présente au surplus comme solidaire du codever a priori.

A vous de choisir votre avenir.

Nous qui?

Combien de divisions?
Comment vous comptez vous?

Actions à court terme?
Actions à long terme?
Objectifs?

Evidemment pas de démago comme "se rassembler pour lutter contre les maires trop directifs" ou équivalent comme j'ai pu le lire sur le Codever.

je ne représente que moi-même
je ne parle pas au nom des autres
j'adhère à CODEVER et à UNITT

andre-34 a écrit :Qui est nous?

Le nous, c'est pour nous ici.

andre-34 a écrit :La majorité des 4x4eux s 'en foutent ou compte les points...

Disons qu'ils préfèrent vivre caché, indépendant et solitaire dans leur pratique, ou bien qu'ils ne sont pas en accord avec ce qu'il leur est proposé. Notes quand même que les organisateurs de la manif de 2005 ont rassemblées quelque chose comme 10.000 personnes, ce qui n'est pas si mal.

andre-34 a écrit :c est si facile de dire moi je vis libre jusqu'au jour où on l'aura dans le baba

Ce n'est pas ce que j'ai dit, et je pense que tu as raison.

andre-34 a écrit :Donc parler au nom de qui? de quoi? d'une majorité silencieuse qui s'en moque? Des 4x4 bleus avec des points rouges dessus? des 4x4 eux qui boivent l'apéro avec toi?

Tu peux développer ?

andre-34 a écrit : Et toujours la même question et toujours la même non réponse
Notre loisir pourrait être rayé de la carte bientôt.

Tiens, cela me rappelle certains discours d'opposants anti-tout... Même philosophie, même façon de faire... un appel au soit-disant bon sens avec du catastrophisme derrière...

andre-34 a écrit :Qu'envisages tu comme moyen de défense autre que de dire "luttons pour notre liberté"?
Actions à courts termes?
Actions à long termes?
Objectifs? moyens?

Parce que la feufeu envisage de défendre notre loisir et notre liberté de circuler...
Tiens, je n'avais pas remarqué... J'avais plutôt l'impression qu'elle voulait entrer dans les bonnes vues des autorités en les carressant dans le sens du poil....
On doit avoir une notion opposée du terme défendre...
Je résume, peut-être de façon extrèmiste...
Jusqu'à aujourd'hui, la feufeu, c'était: j'ai une idée, je l'a propose (et encore), personne n'en veux mais comme je suis persuadé que c'est la bonne et unique idée, je continue...

Maintenant, les 1ere choises à faire... écouter et entendre le plus grand nombre pratiquants pour savoir ce qu'ils pensent et veulent... c'est déjà une grosse différence avec la feufeu ... puis organiser et mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour agir en fonction du plus grand nombre...

Parcequ'elle est démocratique. Il ne reste presque plus personne de l'année 2002 aux commandes.

Démocratique ? Tu trouves qu'une association qui permet à un membre de posséder 8 pouvoirs et donc 9 voix à lui tout seul, c'est démocratique ? Päs moi

Le codever 3 ou 4000 4x4?

3 à 4000 4x4 pratiquants, c'est entre parenthèses pas mal puisque le nombre de 4x4 réellement pratiquant est inférieur à 20000 en France...

ben oui pour discuter notamment de la continuité et de la défense des itinéraires...

Des itinéraires ? Quels inténéraires ? C'est là, la grosse différence... Les pratiquants ne veulent pas d'itinéraires mais des chemins ouverts à la circulation, nuance...
Bientôt une carte IGN spéciale Feufeu regroupant les itinéraires selectionnés... Un hérésie environnementale... mais une manne économique... Allez, on va droit à ce qui se passe avec les personnes pratiquant les raquettes... payé pour utiliser ces itinéraires

Softroader a écrit :Tiens, cela me rappelle certains discours d'opposants anti-tout... Même philosophie, même façon de faire... un appel au soit-disant bon sens avec du catastrophisme derrière...

C'est ton discours pas le mien. Tu ne trouves pas que les chemins se ferment? que nous sommes attaqués en ville et à la campagne? Tu dois ne pas beaucoup te déplacer alors...

Softroader a écrit : Parce que la feufeu envisage de défendre notre loisir et notre liberté de circuler...
Tiens, je n'avais pas remarqué... J'avais plutôt l'impression qu'elle voulait entrer dans les bonnes vues des autorités en les carressant dans le sens du poil....
On doit avoir une notion opposée du terme défendre...
Je résume, peut-être de façon extrèmiste...
Jusqu'à aujourd'hui, la feufeu, c'était: j'ai une idée, je l'a propose (et encore), personne n'en veux mais comme je suis persuadé que c'est la bonne et unique idée, je continue...

Dans les yeux, je l'affirme, tu résumes de façon extrémiste
Ceux qui me connaissent savent que je défends bien plus le loisir qu'un tas de gens qui ronronnent sur les forums (je ne dis pas cela pour toi, je ne te connais pas) et je ne suis pas le seul.
La politique qui consiste à jouer au militant LO de 68 ou au syndicaliste qui attend la loi pour gueuler avant de se faire dégommer est à mettre au panier.
Si tu n'obtiens pas de reconnaissance officielle, évidement en respectant certaine règles tu es mort ou tu t'appelles FFMC et tu ne fais pas que gueuler (j'en ai aussi fait partie).

Softroader a écrit : Maintenant, les 1ere choises à faire... écouter et entendre le plus grand nombre pratiquants pour savoir ce qu'ils pensent et veulent... c'est déjà une grosse différence avec la feufeu ... puis organiser et mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour agir en fonction du plus grand nombre...

Qu'ils prennent leurs adhésions, en plus ils auront une chouette assurance et du pain sur la planche s'ils veulent!

Softroader a écrit : Démocratique ? Tu trouves qu'une association qui permet à un membre de posséder 8 pouvoirs et donc 9 voix à lui tout seul, c'est démocratique ? Päs moi

Quand tu donnes pouvoir, tu le donnes à la personne qui est censé le mieux représenter tes idées...
A la FFMC j'ai participé à des instances nationales avec les pouvoirs de tas d'adhérents...
Au fait, petit à petit l'équipe FF change, vous n'avez pas remarqué?

Softroader a écrit : 3 à 4000 4x4 pratiquants, c'est entre parenthèses pas mal puisque le nombre de 4x4 réellement pratiquant est inférieur à 20000 en France...

Il y a déjà 25% d'écart, il n'y a pas de quads et de motos?
C' est beaucoup plus que cela qui pratiquent...

Softroader a écrit : Des itinéraires ? Quels inténéraires ? C'est là, la grosse différence... Les pratiquants ne veulent pas d'itinéraires mais des chemins ouverts à la circulation, nuance...
Bientôt une carte IGN spéciale Feufeu regroupant les itinéraires selectionnés... Un hérésie environnementale... mais une manne économique... Allez, on va droit à ce qui se passe avec les personnes pratiquant les raquettes... payé pour utiliser ces itinéraires

[/quote]
Si il y en a la preuve
Et nous voulons aussi les chemins ouverts à la circulation!
- Tu sais très bien que les randonneurs pédestres ne circulent pas que sur les GR (quoique quelques unes des plus belles balades s'y trouvent dedans)
- La carto IGN existe déjà t 'es pas au courant? je l'utilise bien sûr parfois mais elle n est pas que pour les 4x4...
- Qui parle de payer? les PDIRM n'auront qu'un label départemental et seront imprimés et distribués dans les Office de Tourisme au frais des contribuables, qui parle de manne?
- Perso je me contref... du pognon mais je veux voir des itinéraires dispos en quadrichromie et intéressants et gratuits dans les OT à côté de ceux pour le VTT et la rando pédestre, y a pas de raison...

Si l'IGN veut mettre les balades sur des cartes GPS pourquoi pas...
J'aimerais bien publier les miennes que j'ai parcourues perso (tout gratuitement, traces téléchargeables, hôtels , gîtes, visites autour etc...).

André

C'est ton discours pas le mien. Tu ne trouves pas que les chemins se ferment? que nous sommes attaqués en ville et à la campagne? Tu dois ne pas beaucoup te déplacer alors...

Ce qui me touche, c'est le catastrophisme de ton discours... Tu sais, il n'est pas rare dans les petites villes et villages de pouvoir parler et négocier avec les élus locaux... beaucoup plus efficace ...

Dans les yeux, je l'affirme, tu résumes de façon extrémiste
Ceux qui me connaissent savent que je défends bien plus le loisir qu'un tas de gens qui ronronnent sur les forums (je ne dis pas cela pour toi, je ne te connais pas) et je ne suis pas le seul.
La politique qui consiste à jouer au militant LO de 68 ou au syndicaliste qui attend la loi pour gueuler avant de se faire dégommer est à mettre au panier.
Si tu n'obtiens pas de reconnaissance officielle, évidement en respectant certaine règles tu es mort ou tu t'appelles FFMC et tu ne fais pas que gueuler (j'en ai aussi fait partie).

LOL, je ne parle pas de toi spécialement.... mais du discours de la feufeu... petite nuance
Maintenant, il y a d'autres moyens que de bêtement gueuler

Qu'ils prennent leurs adhésions, en plus ils auront une chouette assurance et du pain sur la planche s'ils veulent!

LOL, ou comment essayer de récupérer des adhérents que la feufeu a perdu faute à sa surdité passée... Qu'elle commence par écouter ce que les pratiquants veulent (sans pour autant les forcer à adhérer), écouter ce que les anciens adhérents lui reproche, et les raisons de leur départ et qu'elle montre qu'elle a tenu compte de toutes ces remarques... mais comme tu le dis, il y a du pain sur la planche

Quand tu donnes pouvoir, tu le donnes à la personne qui est censé le mieux représenter tes idées...
A la FFMC j'ai participé à des instances nationales avec les pouvoirs de tas d'adhérents...
Au fait, petit à petit l'équipe FF change, vous n'avez pas remarqué?

Whaouuu.. tu m'apprends quelques choses sur le rôle des pouvoirs sauf que je ne te parlais pas de son rôle mais du nombre qu'une seule personne peut en détenir... rien à voir... Quand sur une assemblée, 1 personne via des pouvoirs détient à elle seule la majorité, il n'y a rien de démocratique la dedans...

l y a déjà 25% d'écart, il n'y a pas de quads et de motos?
C' est beaucoup plus que cela qui pratiquent...

??? c'est toi qui parle de 3 à 4000 4x4, pas moi...
Cela fait entre 15 et 20 % des pratiquants 4x4...
Rappelle moi, le nombre d'adhérents 4x4 à la feufeu ?

Si il y en a la preuve
Et nous voulons aussi les chemins ouverts à la circulation!
- Tu sais très bien que les randonneurs pédestres ne circulent pas que sur les GR (quoique quelques unes des plus belles balades s'y trouvent dedans)

S'il te plait, ne mélange pas ce qui a été fait, il y a 15 ans et aujourd'hui... et surtout loisirs non motorisés et motorisés...
Et puis quand on voit l'attitude des pédestres sur les GR ...

- La carto IGN existe déjà t 'es pas au courant? je l'utilise bien sûr parfois mais elle n est pas que pour les 4x4...

Fait semblant de ne pas comprendre ce que je disais... Encore une tactique des pseudo-écolos...
Je te parle de carte avec vos PDIRM mis en avant

- Qui parle de payer? les PDIRM n'auront qu'un label départemental et seront imprimés et distribués dans les Office de Tourisme au frais des contribuables, qui parle de manne?

Et l'entretien de ces fameux PDIRM ? Tu crois que le contribuables payerais la mise en place et l'entretien des PDIRM pour quelques affreux voulant pratiquer leurs loisirs polluants et bruyants dans nos jolies forêts... Les départements ont déjà du mal à joindre les 2 bouts avec toutes les nouvelles charges qu'ils ont... Ils sont déjà du mal à entretenir correctement les départementales et ex-nationales... Mais certains tenaient le même discours il y a quelques années avec les parcours de raquettes, on voit où on en est arrivé... tiens, tu n'en parles pas...

- Perso je me contref... du pognon mais je veux voir des itinéraires dispos en quadrichromie et intéressants et gratuits dans les OT à côté de ceux pour le VTT et la rando pédestre, y a pas de raison...

Et bien, la majorité des pratiquants sont contre... Pour la simple raison que l'on a déjà vu les dégats que pouvaient faire de simples roadbook dans des magazines ou qui trainent sur internet... Une fréquentation accrue qui n'existait pas alors, une augmentation des dégradations et des nuisances, que cela soit pour la faune, pour la flore ou pour le voisinage... On rigolera moins quand un PDIRM passera non loin d'un petit village, qui verra tous les week-ends défiler des 4x4, peut-être pas pas gros groupe, mais quand même....
Demande l'avis de certains riverains de GR qui le dimanche ne peuvent plus entrer ou sortir de chez eux car toutes les rues menant à l'entrée du GR sont remplies d'autos de marcheurs... Et ça c'est du vécu...

UN GRAND BRAVO!!!! pour cette discussion entre gens d'idées opposées, mais qui reste jusqu'a maintenant cordiale.... pourvu que ça dure, au moins se genre de dialogue fait avancer le débat, et l'essentiel est là.....

C'est vrai +1

Toutefois si les choses bougent dans le bon sens, maintenant il faut des preuves