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re: Démarrage à froid difficile avec beaucoup de fûmée sur Nissan Terrano II

Posté : mer. août 28, 2013 1:46 pm
par Tanguy
2 choses :
- soit la batterie est vieillissante et une charge n' y changera rien
- soit la batterie est bonne , c' est à dire que le démarreur lance "normalement" le moteur et peut assurer 2 ou 3 démarrages de suite et là c' est manifestement autre part qu' il faut chercher ...

voir le système de préchauf et son post-chauffage , je pense que c' est là que se tient le problème

dernier point ..... les bougies sont de quelle origine ??

re: Démarrage à froid difficile avec beaucoup de fûmée sur Nissan Terrano II

Posté : mer. août 28, 2013 1:58 pm
par dede83
:D :D :D

batterie 4,5ans

vendredi chez gaston pas de lancement du démarreur

charge jusqu’à samedi aprem

lundi démarrage nickel

et la elle est bonne :diable:

re: Démarrage à froid difficile avec beaucoup de fûmée sur Nissan Terrano II

Posté : mer. août 28, 2013 4:17 pm
par Tanguy
oui , mais là "chez gaston" ce n' est pas le même contexte que "chez jean" puisque le démareur lance le moteur :)

je vais voir ça!

Posté : jeu. août 29, 2013 8:27 am
par jeandu64
Tanguy a écrit :2 choses :
- soit la batterie est vieillissante et une charge n' y changera rien
- soit la batterie est bonne , c' est à dire que le démarreur lance "normalement" le moteur et peut assurer 2 ou 3 démarrages de suite et là c' est manifestement autre part qu' il faut chercher ...

voir le système de préchauf et son post-chauffage , je pense que c' est là que se tient le problème

dernier point ..... les bougies sont de quelle origine ??
Salut tout le monde, salut Tanguy.

Franchement, je ne m'inquiètais pas de ma batterie parceque les démarrages se font au quart de tour. Ca veut dire que le démarreur tourne bien mais pas longtemps, du coup, je ne sais pas si la batterie en tiendrait plusieurs de suite, et qu'en plus, un préchauffage à 9,5 V pendant moins de dix seconde suffit pour démarrer.
Ceci dit, je vais quand même refaire une charge ce soir toute la nuit et je verrai demain matin, mais comme je l'avais expliqué à Dédé, j'ai fais le test de préchauffage avec un chargeur de batterie branché et, bien sûr j'avais plus de tension, mais je gardais un écart d'un volt entre la tension batterie et mon préchauffage et c'est ça qui me chagrinais. C'est pour ça que j'aurais aimé que quelqu'un puisse faire la mesure de sa tension de préchauffage pour voir si ça donne pareil, et qu'en plus je voulais confirmer si ma configuration du circuit était la même sur un autre T2... :no: :no: :no:

Et pour les bougie, je les ai changé avant de partir en vacance, en juillet... ;)

Bon, je vous en reparle demain.

Chuuss

re: Démarrage à froid difficile avec beaucoup de fûmée sur Nissan Terrano II

Posté : jeu. août 29, 2013 4:47 pm
par Tanguy
demain tu regardes et tu nous "dis quoi" ! :D

ma question était de savoir si les bougies sont d' origine Nissan ou de référence équivalente ;)
( en gros : acheté chez Nissan ou chez Feu Vert )

Ayé!!!

Posté : lun. sept. 02, 2013 1:45 pm
par jeandu64
Tanguy a écrit :demain tu regardes et tu nous "dis quoi" ! :D

ma question était de savoir si les bougies sont d' origine Nissan ou de référence équivalente ;)
( en gros : acheté chez Nissan ou chez Feu Vert )
Salut tout le monde, salut Tanguy

Excuse moi, mais j'avais pas compris ta question. Alors, effectivement, et je sens que tu va être tenté de me tirer l'oreille, ce sont des bougies achetée sur la toile en équivalent mais bien adaptées à mon modèle de T2 (si, c'est vrai, je t'assure:diable :) . D'ailleur, je les trouve déjà assez chère comme ça... :devil:

Je reviens de ma charge batterie, et ben, après une charge relativement courte (avec voyant vert sur cteck), le préchauffage se fait avec les mêmes tensions, à l'identique: début à 9.3v, monte à 9.5v avant démarrage, passe à 11.2v après démarrage, et monte à 12.4v avant coupure alors que là, j'ai près de 14v en tension batterie (ou alternateur).
C'est comme si c'était des tensions calibrées pour rendre le préchauffage progressif, mais là, je ne comprend pas comment ça peut se faire car je n'ai rien trouvé dans mon montage qui permettrait cette variation de tension... :hein: :hein:

Bon, ben je croie que je vais laisser comme ça pour l'instant, avec le voltemettre monté à demeure et je verrais si de votre côté, je trouve quelque chose de nouveau.
En attendant, je vais quand même passer chez nissan pour qu'ils me disent s'il y bien un boitier (ou centrale) de pré-post chauffage sur mon T2... :no:

Merci . :cool:

Chuuss

re: Démarrage à froid difficile avec beaucoup de fûmée sur Nissan Terrano II

Posté : lun. sept. 02, 2013 2:38 pm
par vincent sch
Salut

Pour moi, ces différentes valeurs de tensions n’ont absolument rien de bizarre. :)

Quand tu démarres ton préchauffage les bougies sont froides, donc à 20°C et ont une certaine résistance. Dès que tu fais ton préchauffage, la bougie chauffe au rouge, la résistance interne de la bougie change, ce qui a comme effet de faire varier la tension de façon tout à fait progressive. La tension varie en fonction de la température de tes bougies à cause de la variation de résistance de tes bougies. (C’est la même chose pour une lampe à filament : au début un fort appel de courant puis une baisse rapide de celui-ci dès que la température du filement est arrivé à la bonne température)

Enfin, le démarreur fait son travail, et, la, tu entraines de suite l’alternateur , ce qui a comme effet de brusquement monter la tension de la batterie à une tension bien plus élevée,d’où le palier après démarrage. Enfin, les bougies continuent elles de chauffer et donc de faire varier la température et donc la résistance interne et de ce fait tu vas atteindre la valeur seuil des 12,4V moteur tournant en fin de post chauffage.

Prenons le problème sous un autre angle. Au début les bougies étant froides, elles ont besoin d’un fort courant d’appel pour commencer à monter en température. Puis ce courant d’appel diminue progressivement ce qui a pour effet de soulager la batterie et surtout les conducteurs de cuivre, donc, lentement la tension remonte.

Une fois le moteur démarré, seul la valeur de référence de la batterie change puisque tu te retrouves à la référence de l’alternateur qui est toujours plus haut que celle de la batterie. Une fois démarré, le chauffage des bougies continues en post chauffage donc on continue d’observer une diminution du courant qui se traduit par une augmentation de la tension sur la barrette. Une fois en température, les bougies n’ont plus besoin d’autant de courant : elles ont atteint leur température nominale, il ne leur reste plus qu’à assurer le maintient en température. On ne fait plus que compenser l’énergie dissipée dans le moteur. Alors qu’au début, il faut ajouter à cette énergie dissipée dans le moteur, l’énergie qu’il faut pour rapidement monter à la température nominale.

Voilà, j’espère t’avoir fait comprendre le pourquoi de toutes tes observations qui sont parfaitement normales.

Encore une fois, si tu veux diminuer les variations, il te faudra nettement augmenter la section des fils qui amènent l’énergie depuis la batterie à ta barrette de bougies. Tu ne pourras rien faire pour diminuer le palier une fois l’alternateur en service. Ah si, tu débranches ton alternateur :diable: et la tu supprimeras le deuxième palier.

Tout est normal. Tu n’as absolument aucun problème de ce coté la. ;) Et il n'y a pas besoin d'une électronique pour faire ces variations de tension. ;)
A plus

bon ben ça me va!!

Posté : mar. sept. 03, 2013 9:45 am
par jeandu64
vincent sch a écrit :Salut

Pour moi, ces différentes valeurs de tensions n’ont absolument rien de bizarre. :)

Quand tu démarres ton préchauffage les bougies sont froides, donc à 20°C et ont une certaine résistance. Dès que tu fais ton préchauffage, la bougie chauffe au rouge, la résistance interne de la bougie change, ce qui a comme effet de faire varier la tension de façon tout à fait progressive. La tension varie en fonction de la température de tes bougies à cause de la variation de résistance de tes bougies. (C’est la même chose pour une lampe à filament : au début un fort appel de courant puis une baisse rapide de celui-ci dès que la température du filement est arrivé à la bonne température)

Enfin, le démarreur fait son travail, et, la, tu entraines de suite l’alternateur , ce qui a comme effet de brusquement monter la tension de la batterie à une tension bien plus élevée,d’où le palier après démarrage. Enfin, les bougies continuent elles de chauffer et donc de faire varier la température et donc la résistance interne et de ce fait tu vas atteindre la valeur seuil des 12,4V moteur tournant en fin de post chauffage.

Prenons le problème sous un autre angle. Au début les bougies étant froides, elles ont besoin d’un fort courant d’appel pour commencer à monter en température. Puis ce courant d’appel diminue progressivement ce qui a pour effet de soulager la batterie et surtout les conducteurs de cuivre, donc, lentement la tension remonte.

Une fois le moteur démarré, seul la valeur de référence de la batterie change puisque tu te retrouves à la référence de l’alternateur qui est toujours plus haut que celle de la batterie. Une fois démarré, le chauffage des bougies continues en post chauffage donc on continue d’observer une diminution du courant qui se traduit par une augmentation de la tension sur la barrette. Une fois en température, les bougies n’ont plus besoin d’autant de courant : elles ont atteint leur température nominale, il ne leur reste plus qu’à assurer le maintient en température. On ne fait plus que compenser l’énergie dissipée dans le moteur. Alors qu’au début, il faut ajouter à cette énergie dissipée dans le moteur, l’énergie qu’il faut pour rapidement monter à la température nominale.

Voilà, j’espère t’avoir fait comprendre le pourquoi de toutes tes observations qui sont parfaitement normales.

Encore une fois, si tu veux diminuer les variations, il te faudra nettement augmenter la section des fils qui amènent l’énergie depuis la batterie à ta barrette de bougies. Tu ne pourras rien faire pour diminuer le palier une fois l’alternateur en service. Ah si, tu débranches ton alternateur :diable: et la tu supprimeras le deuxième palier.

Tout est normal. Tu n’as absolument aucun problème de ce coté la. ;) Et il n'y a pas besoin d'une électronique pour faire ces variations de tension. ;)
A plus
Salut à tous
Salut Vincent.
Tout ça me parrait cohérent. Je vais garder ton explication et m'en satisfaire. Je viens juste de découvrir mon préchauffage, en ayant pris la mesure, dans un aspect dont je ne me doutais pas. Je peux dire maintenant que le doute est levé. ;)
Merci Vincent, et merci à tous. :cool:
Maintenant, j'ai juste un voltemêtre en plus sur mon tdb, je pense que je vais le garder tant qu'il ne me gêne pas, je vais voir... :no:

A plus.

Chuuss

re: Démarrage à froid difficile avec beaucoup de fûmée sur Nissan Terrano II

Posté : mar. sept. 03, 2013 1:50 pm
par Pif 50
Salut a tous .
Pour info si ça peut aider.. ;)

http://rb-aa.bosch.com/bosch/infotech/f ... 32&stk=174

re: Démarrage à froid difficile avec beaucoup de fûmée sur Nissan Terrano II

Posté : mar. sept. 03, 2013 2:08 pm
par Tanguy
Pif 50 a écrit :Salut a tous .
Pour info si ça peut aider.. ;)

http://rb-aa.bosch.com/bosch/infotech/f ... 32&stk=174
il est dit "... lors de la commande , mini 8,5V ..."
donc Jean avec ses 9,5V est bien ! :)

je pense que Jean essaye de trouver un problème là où il n' y en a pas :hein:
nan ? :no:

:D :D :D

[édit]
lors de la panne d' alternateur , au mois de Mai sur mon Y61 , la batterie est tombée sous 8V ..... bien sur pas de démarage possible au démarreur
mais aussi plus d' électronique car l' alim était insuffisante pour faire fonctionner l' ECM et même à la "tirette" derrière le Patrol de mon copin , le moteur n' a jamais voulu démarrer

il y a qq années on avait eu le même cas avec un Baroud ( dépourvu d' électronique ) et il a très bien démarré à la "tirette" et assuré les 200kms retour vers la maison mais sans radio , feux , clim , etc ...

c' est la rançon du modernisme :no:

par contre , la batterie à 8V installée dans le Patrol Y60 de mon fils s' est parfaitement remise de ses émotions :D et s' est rechargée en roulant sur les 400kms d' autoroute du retour
je l' ai remise dans mon Patrol et elle est toujours en place et tient la charge sans broncher comme si de rien n' était :cool:

voili , voilou