Claquement moteur 3L

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trifon
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re: Claquement moteur 3L

#51

Message par trifon »

Pat_84 a écrit : :hein: Je comprend pas comment une huile peut être trop fluide à froid :D
Une huiile ne sera JAMAIS trop fluide à froid.
Puisque elle reste froide uniquement quelques minutes après le démarrage du moteur.
Par contre effectivement, une huile peut être trop fluide MAIS à chaud :diable:
ça peut se discuter car les lois de variation de viscosité versus température de l'huile sont complexes. IL y a un tableau assez difficiles à troiuver sur le NET qui portent le nom de son concepteur....je n'ai plus en tête son nom mais des étudiants doivent le connaître.

C'est beaucoup plus compliqué que d'avoir un avis aussi tranché à ce que j'ai pu voir...
Il est clair que pour mon moteur, une 0W* ou 5W* est meilleure par temps froid qu'une 10W*...Je parle même pas d'une 15 ou 20W* qui sont des minérales à l'ancienne et doivent être traitées comme tel: moteur ancien avec turbos lents et vidanges fréquentes.
Certains moteurs peuvent avoir des soucis avec une huile trop fluide à froid au démarrage.
C'est un peu la même situation pour les 10W40 qu'il faut considérer pour ce qu'elles sont, c'est à dire des minérales améliorées avec des vidanges rapprochées. Des tests ont montrés qu'il y acvait un peu n'importe quoi dans cette catégorie que j'évite.

Un intervenant sur un X-trail de la dernière génération 2006/2007 avec le DCI 2,2L japonais a vu son turbo dégager...cas unique pour ce modèle nommé "Columbia" qui n'a plus aucun problème vu les nombreuses améliorations.
Son turbo a dégager à 130000Km, son garage, contre les prescriptions Nissan qui imposent une 5W30 moderne, avait mis une de ces semisynthétiques mer*iques avec vidange tous les 20000km....Bref, du suicide....

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skalraf
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Bijour,

#52

Message par skalraf »

c'est pas "bismutt" à l'époque qui avait mit un cours sur les huiles :hein: ???





Cordialement Raf :eek:
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trifon
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re: Claquement moteur 3L

#53

Message par trifon »

DE toute façon le sujet est extrèmement complexe et il faut l'aborder avec beaucoup d'humilité et pas faire des déclarations défintives.

J'ai juste réagi a 2 intervenants pour les faire réflechir de savoir si ce qu'ils font est correct, à savoir mettre une *W50 dans un diesel ou une *W60 dans un moteur GPL.
Je dis pas qu'ils on torts, mais qu'ils doivent s'interroger de savoir si c'est la meilleure solution....avec, il m'a semblé quelques arguments...
Dans les 2 cas, il peut y avoir soit le risque d'occulter un problème plus grave à terme soit une usure prématurée du moteur si mal lubrifié pour le GPL....mettre dans ce cas une huile réservée à faire des runs me semble bizarre...

ça va pas plus loin.

Bien cordialement à tous...
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Tanguy
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re: Claquement moteur 3L

#54

Message par Tanguy »

skalraf a écrit :c'est pas "bismutt" à l'époque qui avait mit un cours sur les huiles :hein: ???





Cordialement Raf :eek:
il me semble en effet :hein:
tout un tableau de ouf !

mais bon .. les huiles ... on en a déjà rempli des pages et des pages !
au point que mon clavier d' ordi en est tout gras ! :D :D

le plus simple et le plus sur ... le "livret du conducteur" édité par le constructeur
dedans il y a TOUTES les huiles utilisables en fonction des saisons :cool:
c' est ti pas plus facile comme ça ? :D
le reste ce sont des suppositions ou des constatations basées sur des resentis
voili , voilou

ceci dit ce n' est pas ininterréssant , mais juste de l' approximation en fonction de sa conduite , de l' utilisation du véhicule , du type de véhicule , et de sa situatiuon géographique

voilà ce que j' en pense ;)
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re: Claquement moteur 3L

#55

Message par ky260 »

trifon a écrit :J'ai juste réagi a 2 intervenants pour les faire réflechir de savoir si ce qu'ils font est correct, à savoir mettre une *W50 dans un diesel ou une *W60 dans un moteur GPL.
Je dis pas qu'ils on torts, mais qu'ils doivent s'interroger de savoir si c'est la meilleure solution....avec, il m'a semblé quelques arguments...
Dans les 2 cas, il peut y avoir soit le risque d'occulter un problème plus grave à terme soit une usure prématurée du moteur si mal lubrifié pour le GPL....mettre dans ce cas une huile réservée à faire des runs me semble bizarre...

ça va pas plus loin.

Bien cordialement à tous...
il me semble quand meme que tu parles de choses que tu ne maitrises pas.
faire des runs, c'est taper dedans souvent limite basse de temperature, donc on va s'orienter en general vers une 0W30.
sur un vieux moteur, une 10W40(voir 10W30, ça se trouve) pour limiter la perte de puissance par dissipation dans l'huile(ne gros, la perte generée par la puissance hydrolique necessairement perdue).
qui plus est, en run, les huiles ne font pas de vieux os(allez, en etant genreux, 20/30 runs dans la saison, 50/60 si on est allé sur de bons circuits)
sur ce, il y a 5/6 ans, j'ai laisse tomber les huiles commercialisées par les grandes enseignes(castrol, motul, total, elf etc) pour passer sur des huiles pro.

la difference est saisissante.
je tourne aujourd'hui exlusivement avec de 15W50 et les moteurs marchent comme jamais.
certes, ils faut laisser chauffer un chouille plus, mais à chaud, c'est un regal, pas de bruit, que ce soit en distrib classique ou hydro, que ce soit sur un vieux moteur de 300000kms ou un pathfinder de 2008 avec 90000km au compteur.
et apres, avoir tapé dedans, le lendemain, la pression d'huile remonte de suite, ce qui n'est quasiment jamais le cas avec les huiles grand public.
qui plus est, comparer une huile sur un diesel ou une essence est hors de propos.
la seule difference entre un 15W40 esssence et un 15W40 diesel est la quantité de detersifs, le diesel en ayant davantage besoin à cause de le production de suie.
enfin, la viscosité entre une W40 et une W50 n'est pas enorme, à constructeur et gamme identique. seul le manufacteur peut grandement changer la donne.

Quand à dire qu'une huile neuve en W40 va passer en W50 en s'usant, c'est une ineptie totale. une huile usagée est chargée en particules de tous ordre, certes du carbone, mais aussi du zinc, de l'acier, du fer, du cuivre, du molybdene, etc.... et pas sous leur forme la plus avantageuse.
le molybdene qu'on trouve vient des coussinets, sous la forme d'oxydes ou de metal pur, surement pas sous sa forme bisulfure.

je ne vais pas m'etendre davantage sur le sujet, mais certaines interventions me font sauter en l'air.
et je continue à le dire, changer d'huile pour limiter ou stopper les bruits de fonctionnemnt, c'est une bonne chose.
si il y a un bruit d'injecteur ou autre, changer d'huile ne fera rien, donc ce n'est nullement dangereux.
il faut juste sous nos latitude, juste prendre en consideration des choses simples:
1- repondre au mini aux precos des constructeurs
2- ne jamais mettre une synthese dans un moteur prevu pour une minerale.
3- la semi synthese est un argument commercial, c'est une minerale fortement additivée
4- une huile chere est une huile achetée par un pigeon.
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re: Claquement moteur 3L

#56

Message par Tanguy »

ky260 a écrit : .../...
il faut juste sous nos latitude, juste prendre en consideration des choses simples:
1- repondre au mini aux precos des constructeurs
2- ne jamais mettre une synthese dans un moteur prevu pour une minerale.
3- la semi synthese est un argument commercial, c'est une minerale fortement additivée
4- une huile chere est une huile achetée par un pigeon.
farpaitement !
et toc !
c' est ce que je pense itou :D
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re: Claquement moteur 3L

#57

Message par Pat_84 »

Tanguy a écrit :farpaitement !
et toc !
c' est ce que je pense itou :D

:D Tanguy t'es un fayot :D
Toyota 21 DES ;-)
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re: Claquement moteur 3L

#58

Message par ky260 »

Tanguy, je te mets 20/20, et en quotant large :lol: :lol:
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re: Claquement moteur 3L

#59

Message par Tanguy »

Pat_84 a écrit : :D Tanguy t'es un fayot :D
farpaitement !
ah me**de ! , c' est de moi qu' on parle !! :hein:
:D :D
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re: Claquement moteur 3L

#60

Message par trifon »

ky260 a écrit :il me semble quand meme que tu parles de choses que tu ne maitrises pas.
faire des runs, c'est taper dedans souvent limite basse de temperature, donc on va s'orienter en general vers une 0W30.
sur un vieux moteur, une 10W40(voir 10W30, ça se trouve) pour limiter la perte de puissance par dissipation dans l'huile(ne gros, la perte generée par la puissance hydrolique necessairement perdue).
qui plus est, en run, les huiles ne font pas de vieux os(allez, en etant genreux, 20/30 runs dans la saison, 50/60 si on est allé sur de bons circuits)
sur ce, il y a 5/6 ans, j'ai laisse tomber les huiles commercialisées par les grandes enseignes(castrol, motul, total, elf etc) pour passer sur des huiles pro.

la difference est saisissante.
je tourne aujourd'hui exlusivement avec de 15W50 et les moteurs marchent comme jamais.
certes, ils faut laisser chauffer un chouille plus, mais à chaud, c'est un regal, pas de bruit, que ce soit en distrib classique ou hydro, que ce soit sur un vieux moteur de 300000kms ou un pathfinder de 2008 avec 90000km au compteur.
et apres, avoir tapé dedans, le lendemain, la pression d'huile remonte de suite, ce qui n'est quasiment jamais le cas avec les huiles grand public.
qui plus est, comparer une huile sur un diesel ou une essence est hors de propos.
la seule difference entre un 15W40 esssence et un 15W40 diesel est la quantité de detersifs, le diesel en ayant davantage besoin à cause de le production de suie.
enfin, la viscosité entre une W40 et une W50 n'est pas enorme, à constructeur et gamme identique. seul le manufacteur peut grandement changer la donne.

Quand à dire qu'une huile neuve en W40 va passer en W50 en s'usant, c'est une ineptie totale. une huile usagée est chargée en particules de tous ordre, certes du carbone, mais aussi du zinc, de l'acier, du fer, du cuivre, du molybdene, etc.... et pas sous leur forme la plus avantageuse.
le molybdene qu'on trouve vient des coussinets, sous la forme d'oxydes ou de metal pur, surement pas sous sa forme bisulfure.

je ne vais pas m'etendre davantage sur le sujet, mais certaines interventions me font sauter en l'air.
et je continue à le dire, changer d'huile pour limiter ou stopper les bruits de fonctionnemnt, c'est une bonne chose.
si il y a un bruit d'injecteur ou autre, changer d'huile ne fera rien, donc ce n'est nullement dangereux.
il faut juste sous nos latitude, juste prendre en consideration des choses simples:
1- repondre au mini aux precos des constructeurs
2- ne jamais mettre une synthese dans un moteur prevu pour une minerale.
3- la semi synthese est un argument commercial, c'est une minerale fortement additivée
4- une huile chere est une huile achetée par un pigeon.
Je crois que tu parles sans avoir tout lu sur les documents techniques concernant la tribologie.
Je n'ai aucune prétention de spécialiste, je sais simplement lire....

Oui, la viscosité d'une huile avec moteur essence baisse par dilution.
Sur le nouveau site Motul les docs techniques concernant leurs célébre gamme 300V ne dit pas aute chose dans des conditions extrèmes: leur 20W60 est indiquée pour de la compet avec des moteurs essence à forte dilution...donc pour maintenir une viscosité normale dans le temps.

Oui, la viscosité d'une huile avec moteur diesel augmente par la présence de résidus de combustions..phénomène aggravé par l'EGR...
J'ai pu d'ailleurs m'en rendre compte par un test d'huile chez IESPM d'une Edge 0W30...elle était passée à une *W40.....C'est pas une vision de ma part mais un fait mesuré!!!!!
Quand je parle d'un sujet, j'essaye d'aller jusqu'au bout et paye des analyses d'huile pour vérification.
Je conseille à chacun d'en faire autant et occasionnellement de vérifier si l'huile choisie est encore OK juste avant vidange. Ou si un processus d'usure anormal n'est pas en court.
C'est super instructif..mais 60€....Mais ça peut faire économiser beaucoup d'argent.....

Comme tu as probablement fait une adaptation GPL sur un moteur pas prévu pour et sans les prescriptions constructeurs, tu es dans l'inconnu, perso, je ferais une analyse comme conseillé pour y voir plus clair....
Et je ferais une étude pour savoir quelles sont les prescriptions des constructeurs qui proposent des versions GPL d'origine..je doute qu'une *W60 soit dans leur liste car pas de phénnomène de dilution par l'essence et plutôt, AMHA, recherche par une huile plus fuide une meilleure lubrification des cylindres.

A propos des prescriptions constructeurs;

La situation n'est pas toujours si simple.
Il est vivement recommandé à bloc moteur constant dans le temps, de télécharger le tout dernier manuel du véhicule.
Ceci surtout si le bloc a été mis sur le marché aprés 2000.

Pour illustrer ça, j'ai tous les CD ateliers des X-trail depuis le VDI 2001 jusqu'aux derniers sortis en 2006. Par rapport à mon manuel qui est de la dernière génération, les prescriptions en huile ont fait un bon considérable....Tous utilisent strictement le même bloc.
En effet, il y a eu vers 2000, une évolution assez générale vers des usinages pour les moteurs autorisant des huiles nouvelle génération.
Sur les premiers X-Trail et même sur la version DCI à partir de 2004, les precriptions en huile correspondaient encore à ces anciennes prescriptions comme par exemple pour l'hiver, une huile monograde ou 5W30 d'hiver..huiles plus proposées sous nos lattitudes depuis un moment....On pouvait aussi utiliser à peu prés toute la palette des huiles intégrant d'antiques minérales 20W50...
ON aurait plus en conclure que ce bloc était strictement étudié pour des minérales classiques puisqu'aucune huile moderne n'était indiquée.
Tout ça a été mis à jour dans les derniers manuels et c'est une 5W30 moderne qui est recommandée jusqu'à 40°C ambiante. Mêmes les trés modernes ECO 5W30 ACEA B1 OU B5 sont utilisables!
En fait le bloc était étudié pour des huiles pas encore de commercialisation courante au départ...
Cela posait d'ailleurs un problème car pas d'info concernant la prescription standard des vidanges tous les 20000km versus qualité d'huile. On laisse pas une minérale 15W40 20000km dans le carter!!!!!!
Certains garages ont d'ailleurs profité de ce flou pour mettre des huiles bas de gamme avec des conséquences sur les turbos au long terme...

Ce qui est marant dans ce type d'échanges est que ça tourne tout de suite à la bataille rangée..

Mais bon, ça devient malheureusement classique ou les certitudes remplacent la reflexion....

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