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re: Cordages

Posté : lun. juil. 30, 2012 10:12 pm
par pol 4x4
vincent sch a écrit :Salut à tous,

J’ai un question de treuillage pour le boulot et ne trouvant pas de réponse sur le net, je me suis dit que j’allais poser la question ici aux spécialistes du treuillage en tout genre.

Je dois poser des câbles en travers du Rhin pour créer une antenne de détection de passage pour des poissons.
Mes brins font entre 300 et 500m de long. Ce sont des câbles de section 36mm en acier (d’anciens câbles de téléphérique si je ne me trompe pas qui ont été recyclé pour faire cela)
Je les tire avec un treuil (maximum 5 tonnes) a travers le Rhin sans perturber la navigation donc je les fais passer dans des corps morts en béton au fond du Rhin. Ces corps mort sont équipés de grosse gaine pour passer le câble à l’intérieur et le guider.

Mon problème est de réaliser une liaison fiable entre le brin à tirer et le filin du treuil. A ce jour j’utilisais des chaussettes de tire câble en acier qui se rétractent sur le câble en fonction de la traction exercée sur celui-ci. A ce jour je n’ai pas trouvé de chaussette assez résistante. Pour l’instant, j’ai eu de la chance, l’effort est resté sous la barre fatidique des 1,6 Tonnes de traction et nous en avons déchiré plus d’un mais cela a quand même permis de finir les treuillages mais la nouvelle technique que je souhaite déployer sur un nouveau site risque de dépasser ce seuil et je ne trouve pas sur le net de matériel qui dépasse les 1,6 tonnes de traction.
Avez-vous une idée de matériel plus résistant ? J’aimerai éviter les colliers afin de ne pas rester accrocher avec les colliers dans les gaines des corps mort.

Merci pour votre aide ;)

A plus

Vincent
Salut Vincent

Tu déroules sous l'eau ou sur terre avant d'immerger l'ensemble? Quel diamètre le trou des corps mort et des gaines?
Dans les remontées mécaniques on fait généralement une "tresse", en fait une espèce de chaussette qu'on fabrique nous même avec du câble.
Sinon tu peux essayer un nœud "français" avec une estrope textile, je pense que ça devrait marcher ;)

re: Cordages

Posté : mar. juil. 31, 2012 8:26 am
par christian.styling
un noeud machard ? comme ceux qu'on utilise pour "remonter" sur un cordage ?

re: Cordages

Posté : mar. juil. 31, 2012 7:39 pm
par pol 4x4
christian.styling a écrit :un nœud machard ? comme ceux qu'on utilise pour "remonter" sur un cordage ?
Oui enfin presque, pour moi le Machard et le Français ne sont pas tout à fait les mêmes nœuds.

A priori je ne suis pas le seul, bien que la chose ne soit pas des plus claire ;) :
http://www.lesnoeuds.com/noeud-121-noeu ... chard.html
http://www.lesnoeuds.com/noeud-185-noeud-francais.html

re: Cordages

Posté : mar. juil. 31, 2012 8:05 pm
par christian.styling
je suis sur le cul
j'ai toujours fait un nœud français mais en l'appelant nœud de machard :~:

re: Cordages

Posté : mar. juil. 31, 2012 9:53 pm
par vincent sch
pol 4x4 a écrit :Salut Vincent

Tu déroules sous l'eau ou sur terre avant d'immerger l'ensemble? Quel diamètre le trou des corps mort et des gaines?
Dans les remontées mécaniques on fait généralement une "tresse", en fait une espèce de chaussette qu'on fabrique nous même avec du câble.
Sinon tu peux essayer un nœud "français" avec une estrope textile, je pense que ça devrait marcher ;)
Salut à tous

Je déroule sur terre, puis j'immerge le tout après par treuillage. Diam dans le corps mort 100mm
Pour l'instant on utilisait des chaussette en métal mais elles se déchirent souvent. J'exerce une traction d'environ 3 tonnes et il n'y a pas grand chose qui résiste. :~:
Tu dis fabriquer toi même des chaussettes, cela m'intéresserai de savoir comment tu procèdes, ça doit être drôlement compliqué à fabriqué soi même, non ? :hein:

J'essayerai les noeuds français mais bon, ce n'est pas gagné pour faire passer l'ensemble dans les fourreaux des corps morts. :hein:

C'est marrant, tu travailles dans les remontées mécaniques ? Le câble que nous utilisons est du câble de remontées méca recyclé. Il est racheté par une société hollandaise qui les revend drôlement cher après les avoir recouvert d'une gaine plastique. Tien, j'espère pouvoir intervenir sur le Rhone mais pour l'instant c'est loin d'être gagné. ;)

A plus

Vincent

re: Cordages

Posté : mar. juil. 31, 2012 10:32 pm
par pol 4x4
vincent sch a écrit :Salut à tous

Je déroule sur terre, puis j'immerge le tout après par treuillage. Diam dans le corps mort 100mm
Pour l'instant on utilisait des chaussette en métal mais elles se déchirent souvent. J'exerce une traction d'environ 3 tonnes et il n'y a pas grand chose qui résiste. :~:
Tu dis fabriquer toi même des chaussettes, cela m'intéresserai de savoir comment tu procèdes, ça doit être drôlement compliqué à fabriqué soi même, non ? :hein:

J'essayerai les noeuds français mais bon, ce n'est pas gagné pour faire passer l'ensemble dans les fourreaux des corps morts. :hein:

C'est marrant, tu travailles dans les remontées mécaniques ? Le câble que nous utilisons est du câble de remontées méca recyclé. Il est racheté par une société hollandaise qui les revend drôlement cher après les avoir recouvert d'une gaine plastique. Tien, j'espère pouvoir intervenir sur le Rhone mais pour l'instant c'est loin d'être gagné. ;)

A plus

Vincent
Si tu déroules sur terre, "le français" ne doit pas poser de problème au contraire. Par contre à ta place j’éviterai de passer chaussette, nœud, ou tresse par le trou du corps mort. Pour ma part, je déroulerais quelques mètres de plus de câble et après avoir enlever "le système de tirage", je passerai le câble nu à la main dans le trou. De l'autre coté je raccrocherai le câble au treuil avant de tirer jusqu'au prochain corps mort. Dans ce cas là, "le français" super simple à faire et défaire serait à mon avis le plus approprié ;)

re: Cordages

Posté : mer. août 01, 2012 8:17 am
par christian.styling
il n'y a pas moyen se sertir un embout comme ça se fait sur les haubans ? ou de faire une boucle cossée épissée ?

=clic=> http://www.banik.org/pratique/gr%C3%A9ement/haubans.htm

re: Cordages

Posté : mer. août 01, 2012 9:21 am
par vincent sch
Salut


Merci pour l’aide, on essayera le nœud français. Il faut que je vois si les plongeurs peuvent le réaliser sous l’eau avec un courant de 1100m3/s, ca risque d’être très sportif. Ca va râler dans la phonie.

Quel serai la meilleure longe à approvisionner pour que cle ne glisse pas sur le câble et pour que cela résiste à 3 Tonnes de traction voir même 5 Tonnes? :hein:

A moins qu’on en pose plusieurs décallé sur le câble comme cela pas besoin de faire le nœud sous l’eau mais il suffira de décrocher de l’un pour se prendre sur l’autre qui aura déjà passé le corps mort. C’est peut être possible.

Sinon, l’embout Norseman serait très très intéressant. J’essaye de voir si je trouve quelque chose de ce type mais pour du câble acier de 36mm de diamètre. Cela me semble pas simple à trouver.

La boucle cossé épissée, je n’y crois pas. C’est un câble très rigide
:(
Câble.JPG
On intervient en pleine nature, alors le sertissage me semble être pas évident à faire sur site.


En tous les cas, merci pour les pistes.

A plus

Vincent

re: Cordages

Posté : mer. août 01, 2012 9:29 am
par christian.styling
je me demande si le système de l'embout ne peut pas être fabriqué à partir d'un tube ? :hein:

re: Cordages

Posté : jeu. août 02, 2012 2:24 am
par zematelot
Sur les bateaux spécialisés pour certains travaux, on utilise(ait) une "bosse" pour cordage métallique. C'est constitué d'une pièce tronconique dans laquelle jouent 2 espèces de coins qui viennent directement sur le câble. Ces coins ont la forme (l'empreinte) des torons du câble. On place la bosse à l'endroit voulu et quand on tire les "coins" viennent se bloquer. Plus on force plus ça bloque. Ca travaille un peu comme une chaussette.
Ca existe(ait) pour ton diamètre.

@+,