Réglage du turbo géométrie variable du Terrano 3L

[vincent sch]

Salut

Le Display permet la même chose que le câble. Je ne sais pas si le câble le permet, mais j'ai ajusté la vitesse à la vitesse réelle GPS. On peut tenir compte des tailles des roues montées.

Ici mon enregistrement de la journée avec recherche de mises en sécurité. Deux belles mises en sécurité ici. Faut les chercher quand même.
Je vais maintenant chercher a rajouter la courbe de température sortie échappement.

Ici le Flow correspond au signal après modification par la carte électronique

Le turbo Boost je l'ai rajouté pour info. Si j'ai bien compris c'est le signal de pilotage de l'électrovanne sur le circuit vacuum qui n'est plus en service chez moi. On remarque quand même que c'est un bon indicateur pour trouver les mises en sécurité
Les mises en sécurité se sont faites a des vitesses de rotation moteur au delà de 3200t/min. D'habitude, cela fait un moment que j'ai passé la vitesse supérieure. Ici, c'est vraiment fait volontairement pour chercher la mise en sécurité. Je ne referai pas cela tous les jours parce que je vois également la température refoulement gas d'échappement dépasser les 600°C.

Deux mise en sécurité.jpg

Je me pose la question de la modification de ma carte. Vais je conserver le signla débit tel que et laisser ainsi les gardes fou prévus par Nissan? Ma carte fait que le signal du débitmètre est converti de telle sorte que je "rattrape et dépasse" la courbe d'origine vers 4V. Autrement dit au dela de 4V, ma carte envoi un signal à l'ECU plus élevé que ce que fournit le débitmètre. Je ne pensais pas avoir des mesures de débitmètre aussi élevées.

Il me manque cruellement la courbe de pression turbo. La je n'ai aucun outil d'enregistrement.


En analysant la première mise en sécurité, je dépasse 4,36V au débitmètre pendant environ 2 secondes pour des RPM qui passent de 3260t/min à 3460t/min Faut maintenant que je regarde si je trouve ce seuil dans la liste des seuils annocés par Phdv61 pour le Y61.


A plus

Vincent

[phdv61]

Salut

Le turbo Boost je l'ai rajouté pour info. Si j'ai bien compris c'est le signal de pilotage de l'électrovanne sur le circuit vacuum qui n'est plus en service chez moi. On remarque quand même que c'est un bon indicateur pour trouver les mises en sécurité
Les mises en sécurité se sont faites a des vitesses de rotation moteur au delà de 3200t/min. D'habitude, cela fait un moment que j'ai passé la vitesse supérieure. Ici, c'est vraiment fait volontairement pour chercher la mise en sécurité. Je ne referai pas cela tous les jours parce que je vois également la température refoulement gas d'échappement dépasser les 600°C.

Je me pose la question de la modification de ma carte. Vais je conserver le signla débit tel que et laisser ainsi les gardes fou prévus par Nissan? Ma carte fait que le signal du débitmètre est converti de telle sorte que je "rattrape et dépasse" la courbe d'origine vers 4V. Autrement dit au dela de 4V, ma carte envoi un signal à l'ECU plus élevé que ce que fournit le débitmètre. Je ne pensais pas avoir des mesures de débitmètre aussi élevées.

Il me manque cruellement la courbe de pression turbo. La je n'ai aucun outil d'enregistrement. Ah l'Arduino....

En analysant la première mise en sécurité, je dépasse 4,36V au débitmètre pendant environ 2 secondes pour des RPM qui passent de 3260t/min à 3460t/min Faut maintenant que je regarde si je trouve ce seuil dans la liste des seuils annocés par Phdv61 pour le Y61.


A plus

Vincent

ben si. plus de 4.2V en dessous de 3500tr/mn, et c'est la sanction immédiate.

Je te l'ai dit, tu finiras par te mettre à l'Arduino, et même à contrôler ta GV de turbo aussi ( signal pwm sur une EV de vide):
J'ai mesuré auj ce que faisait un digibooster. En deux mots comme en 100 : de la m&*@& ! Les réglages sont trop pauvres, et la courbe fait 4 à 5 sauts sur la 1/2 plage de valeur MAP après avoir gardé les aubes fermées sur l'autre moitié. Comment gagner 200E en ne faisant rien... ou presque.

[vincent sch]

Ou la c'est pire que ce que je pensais. En recherchant toutes les fois où je dépasse ce seuil de 4,2V de débit je découvre des mises en sécurités que je n'ai pas resenti lors du roulage. Je n'avais mais pas la moindre petite impression de mise en sécurité et pourtant les enregistrements me montrent bien ces mises en sécu. Comment est ce possible que je n'ai rien senti.

Autres mises en sécu2.jpg

Autres mises en sécu.jpg

Autres mises en sécu3.jpg

Bon, la je suis fatigué d'un coup. Faudra donc que j'envisage de me former sur l'Arduino. La j'en ai pas le courage.
Comment n'ai je pas pu remarquer ces mises en sécurité qui sont, comme tu dis, systématiques. Pourtant après une mise en sécu, l'accélérateur ne devrait plus répondre. Je suis déçu. Toute cette énergie déployée pour construire une carte électronique

A plus

Vincent

[phdv61]

no worries mate (disent les Australiens)
C'est en forgeant... etc etc
J'en sais quelque chose.

[edefaverney]

Cela a été formateur !
Grâce à vos échanges et peut-être à ta voie sans issue, tout le monde en a retiré de l’expérience et va en sortir grandi!
Ne te décourage pas!!!

[phdv61]

Cela a été formateur !
Grâce à vos échanges et peut-être à ta voie sans issue, tout le monde en a retiré de l’expérience et va en sortir grandi!
Ne te décourage pas!!!

Après vincent, n'oublie pas qu'avec tes vannes, si à un moment tes aubes sont trop ouvertes, tu as une chute brutale de pression.
J'ai eu cela longtemps lorsque je mettais au point mon électronique de contrôle de l'EV de vide N75 que j'utilise. Va voir ma courbe de régulation en double S.

Si tu ne sens pas la coupure de gasoil de mise en sécurité, c'est que tu te heurtes peut-être à ce problème.
Entre 400mbar et 1 bar, il faut ouvrir les aubes TRES lentement, sous peine de se prendre le pb.

Et donc, au niveau pneumatique, je pense que tu peux essayer de remettre ta dawes en parallèle de ce montage réglée à 1 bar pour commencer, et visser ta Needle 'boost' pour que la pente soit moins grande ( tu me suis ?)

Tu auras ainsi une ouverture plus lente, et beaucoup plus rapide à l'approche de la pression max. Et il te faudra alors peut-être une autre Needle derrière cette dawes pour ne pas avoir une trop grande chute de pression.

Mais ta courbe de régulation se rapprochera beaucoup plus de la courbe idéale pour ce type de turbo.
Tu me dis lorsque tu as essayé ?

EDIT :
en fait non, tu as bien des mises en sécurité, et d'ailleurs tu en as 2 successives sur ta coube.
La 2e parce que tu repasses un seuil ( 3.98V avant 3000tr/mn)

Ton électronique qui augmente la tension du débitmètre au delà de 4V est en soi un pb, car tu passeras le seuil des 4.2V avant 3500tr/mn.
Je te l'ai déjà dit, la solution c'est d'acquérir le MAF ET le signal PMH à l'entrée calculateur ( le second nécessite du conditionnement car c'est un signal impulsionnel de fréquence ET tension variables : pont de résistance + transistor). Les rentrer dans une Arduino ( un clone Chinois à 2$ fait l'affaire 2cm x 1cm) et restituer le MAF 'modifié' à l'ECU ( en générant un signal pwm, l'Arduino ne sait rien faire d'autre), et en le filtrant pour obtenir un signal analogique.

Ensuite, le saut n'est plus très grand pour acquérir le MAP avec la même carte et contrôler l'EV de vide toi-même. le pwm est natif, et il suffit juste de mettre un MOSFET et une diode de roue libre en sortie. Et le grand bonheur est au bout.

Je vais peut-être faire un nième CI propre, avec des borniers à vis ( pour le moment je suis soudé, et j'ai des WAGO pour faciliter les démontages, et des longs fils pour pouvoir mettre le boitier devant le levier de vitesse et m'y connecter avec USB pour télécharger le logiciel, mais il va sinon dessous, là où j'ai mon ECU sur le PATROL.
Donc je dois pouvoir t'aider. Et même t'en garder un.

Ma petite carte mère comprend l'alim et la foutraille, et je viens y souder ça, qui fait 90% du boulot pour 2$.
https://fr.aliexpress.com/item/32824272 ... lsrc=aw.ds

Honnêtement, l'Arduino ne devrait pas te poser de problème. Il y a tellement de tutos et de doc en ligne. C'est presque trop facile...
L'atelier se trouve là : https://www.arduino.cc/en/main/software

et un bout de code que j'ai fait en Anglais (initialement pour mesurer un boitier que j'avais acheté et abandonné), et adapté pour un Australien qui veut commander lui même sa pompe électronique d'un PATROL 2.8L 6CYL, beaucoup + facile que celle du 3.0L. Donc je lui ai fait un exemple de bout de code qui récupère sous interruption le signal de commande pwm qui sort de son ECU, et son MAP moyenné toutes les 50ms, et qu'il peut afficher sur l'écran de son PC en mode Arduino 'Trace". Pour faire mieux, il faut d'autres outils logiciels, tous open source ( Processing, et le package 'Graph'). Et on peut alors, puisqu'on a une appli PC, stocker les data sur disque qu'on récupère de l'Arduino via l'USB.

EDIT : je n'arrive pas à attacher le fichier '.ino', donc je l'ai transformé en '.txt'.

J'aurais aimé trouver tout ça tout fait il y a un an.
Et si seulement ça avait existé il y a 41 ans quand je commençais mes études!

Maintenant, tu n'as plus d'excuse.

A+

PS ce que tu appelles turbo boost est je crois la valeur du MAP, que je n'ai pas sur mon Patrol. Elle varie un peu comme le MAF, et c'est normal.
Tu dois avoir la tension du MAP, et tu peux donc la convertir en mbar.
C'est un capteur de pression absolue.
Récupère sa courbe de conversion dans la doc atelier. Si tu as le même capteur que le Patrol ( dans l'IC), c'est celle-là :

Capture d’e?cran 2020-02-14 a? 08.58.22.png

et la formule de conversion des volts en mbar de pression absolue :
float Pression_admission = float ( (Pression_Memory) * 600.0 - 167.0); // 0.5V = 133mbar, 4,5V = 2533 donc +4V = + 2400mbar

La commande pwm de l'EV de vide s'appelle, elle, xxx- turbo SV1 ou un truc comme ça, et elle est dispo avec ECUtalk.

EDIT : tiens, regarde ce que je viens de trouver :

Un code tout fait qui contrôle le turbo et la pompe électronique d'un véhicule de type PATROL 2.8L 6 cylindres.
Je n'aime pas trop l'utilisation d'un PID de régulation pour réguler en pression max, même si c'est peut-être une bonne idée pour des tr/mn > 2500 tr/mn par exemple,
mais le concepteur a fait un beau boulot pour rendre son machin réglable en temps réel et en stockant les settings en PROM. Beau logiciel, mais qui je crois va se planter irrémédiablement au bout de 70' ( la fonction micros() repasse alors à zéro, mais facile à corriger ).

https://github.com/vanbcguy/vntlda

Sinon, tu peux aussi aller lire ce post : https://www.patrol-gr.net/forums/topic/ ... o-ou-dair/
ou j'ai ajouté des infos sur la 'carto' du turbo garett 2052, et le résultat de mes réglages en terme de MAP vs MAF, qui est une jolie courbe que j'aimerais pouvoir superposer à celle du fabricant. Mais je n'ai aucune idée à quoi correspondent les Volts de notre MAF en "nombre de pounds d'air par minute'... même si j'ai une - petite- idée...

[vincent sch]

Salut à tous

Merci de me redonner un peu de courage. Je vais relire l'inter de phdv61 parce qu'il regorge de plein de bonnes idées. Merci pour ton partage.
Dans un premier temps, je vais modifier ma carte électronique pour rester sous les deux seuils de 3000 et 3500t/mn pour commencer et passer le CT qui se profile dans deux semaines. Je vais essayer de modifier les réglages des needle valve. Il est vrai que j'ai ouvert un peu plus la needle "boost" pour avoir une montée plus rapide de la pression.

Voici la courbe de ce que j'ai comme signal maximum de débit OUT avec la carte actuelle équipée.

Je vais modifier les deux résistances 86K par des 88K au niveau de l'ampli OP sur la carte pour espérer obtenir la courbe rouge et donc espérer rester sous les deux seuils. Cette carte est toujours mieux que l'utilisation des 3 diodes Schottky montées en série. Ce sera attendant de faire mieux et d'essayer de comprendre la solution Arduino.

Courbe avec résistance 88ohm.jpg

A plus

Vincent

[phdv61]

Salut à tous

Merci de me redonner un peu de courage. Je vais relire l'inter de phdv61 parce qu'il regorge de plein de bonnes idées. Merci pour ton partage.
Dans un premier temps, je vais modifier ma carte électronique pour rester sous les deux seuils de 3000 et 3500t/mn pour commencer et passer le CT qui se profile dans deux semaines. Je vais essayer de modifier les réglages des needle valve. Il est vrai que j'ai ouvert un peu plus la needle "boost" pour avoir une montée plus rapide de la pression.

Voici la courbe de ce que j'ai comme signal maximum de débit OUT avec la carte actuelle équipée.

Je vais modifier les deux résistances 86K par des 88K au niveau de l'ampli OP sur la carte pour espérer obtenir la courbe rouge et donc espérer rester sous les deux seuils. Cette carte est toujours mieux que l'utilisation des 3 diodes Schottky montées en série. Ce sera attendant de faire mieux et d'essayer de comprendre la solution Arduino.

[ATTACH=CONFIG]128537[/ATTACH]

A plus

Vincent

Tu verras que même si tu baisses le boost, tu auras toujours un gros flux d'air... si tu lis le lien que j'ai mis, tu verras ma courbe MAP vs MAF réel :
- MAP en mbar absolus
- MAF en mV

Capture d’e?cran 2020-02-16 a? 20.59.49.png

et la 'carto' que j'ai commentée (en Anglais) du turbo Garett 2052 car j'ai été en profond désaccord avec les Patrols Australiens sur les niveaux de pression qu'ils utilisaient... jusqu'au moment ou l'un d'entre eux a écouté et gagné 20% sur ses runs, en mettant juste moins de pression, et en obtenant ... + d'air.

(merci Yamajim !).

Capture d’e?cran 2020-02-16 a? 20.59.26.jpg

Maintenant je sais exactement pourquoi mon PATROL marche comme jamais.

[vincent sch]

Salut à tous

Après vincent, n'oublie pas qu'avec tes vannes, si à un moment tes aubes sont trop ouvertes, tu as une chute brutale de pression.
J'ai eu cela longtemps lorsque je mettais au point mon électronique de contrôle de l'EV de vide N75 que j'utilise. Va voir ma courbe de régulation en double S.

Si tu ne sens pas la coupure de gasoil de mise en sécurité, c'est que tu te heurtes peut-être à ce problème.
Entre 400mbar et 1 bar, il faut ouvrir les aubes TRES lentement, sous peine de se prendre le pb.

Et donc, au niveau pneumatique, je pense que tu peux essayer de remettre ta dawes en parallèle de ce montage réglée à 1 bar pour commencer, et visser ta Needle 'boost' pour que la pente soit moins grande ( tu me suis ?)

Je pense. Une sorte d'ouverture de soupape qui rajoute du débit venant du signal "boost" pour ouvrir plus rapidement les aubes lorsque la pression turbo augmente. Oui, je vais essayer cela prochainement.

Tu auras ainsi une ouverture plus lente, et beaucoup plus rapide à l'approche de la pression max. Et il te faudra alors peut-être une autre Needle derrière cette dawes pour ne pas avoir une trop grande chute de pression.

Mais ta courbe de régulation se rapprochera beaucoup plus de la courbe idéale pour ce type de turbo.
Tu me dis lorsque tu as essayé ?

EDIT :
en fait non, tu as bien des mises en sécurité, et d'ailleurs tu en as 2 successives sur ta coube.
La 2e parce que tu repasses un seuil ( 3.98V avant 3000tr/mn)

Ton électronique qui augmente la tension du débitmètre au delà de 4V est en soi un pb, car tu passeras le seuil des 4.2V avant 3500tr/mn.

Oui, j'ai été trop optimiste,je "rattrape" la courbe de pression d'origine Nini trop top. Tu me l'avais dit de ne pas rattraper avant 4,5V, j'ai testé à 4V. Une fois de plus j'ai fais à ma tête. Bon, je vais corriger cela dans un premier temps tout en sachant que ce n'est pas ce qui se fait de mieux.

Je te l'ai déjà dit, la solution c'est d'acquérir le MAF ET le signal PMH à l'entrée calculateur ( le second nécessite du conditionnement car c'est un signal impulsionnel de fréquence ET tension variables : pont de résistance + transistor). Les rentrer dans une Arduino ( un clone Chinois à 2$ fait l'affaire 2cm x 1cm) et restituer le MAF 'modifié' à l'ECU ( en générant un signal pwm, l'Arduino ne sait rien faire d'autre), et en le filtrant pour obtenir un signal analogique.

Oui, certainement ce qu'il y a de mieux. M'enfin la programmation me fait peur. Ca fait tellement longtemps.... j'ai des souvenir du basic, pascal, cobol assembleur mais plus rien sur le langage C et tous les nouveaux langages...

Ensuite, le saut n'est plus très grand pour acquérir le MAP avec la même carte et contrôler l'EV de vide toi-même. le pwm est natif, et il suffit juste de mettre un MOSFET et une diode de roue libre en sortie. Et le grand bonheur est au bout.

Je vais peut-être faire un nième CI propre, avec des borniers à vis ( pour le moment je suis soudé, et j'ai des WAGO pour faciliter les démontages, et des longs fils pour pouvoir mettre le boitier devant le levier de vitesse et m'y connecter avec USB pour télécharger le logiciel, mais il va sinon dessous, là où j'ai mon ECU sur le PATROL.
Donc je dois pouvoir t'aider. Et même t'en garder un.

Ça c'est drolement sympa et chouette

Ma petite carte mère comprend l'alim et la foutraille, et je viens y souder ça, qui fait 90% du boulot pour 2$.
https://fr.aliexpress.com/item/32824272 ... lsrc=aw.ds

Honnêtement, l'Arduino ne devrait pas te poser de problème. Il y a tellement de tutos et de doc en ligne. C'est presque trop facile...
L'atelier se trouve là : https://www.arduino.cc/en/main/software

Je vais essayer de commencer à m'y plonger. Promis, j'essaye.

et un bout de code que j'ai fait en Anglais (initialement pour mesurer un boitier que j'avais acheté et abandonné), et adapté pour un Australien qui veut commander lui même sa pompe électronique d'un PATROL 2.8L 6CYL, beaucoup + facile que celle du 3.0L. Donc je lui ai fait un exemple de bout de code qui récupère sous interruption le signal de commande pwm qui sort de son ECU, et son MAP moyenné toutes les 50ms, et qu'il peut afficher sur l'écran de son PC en mode Arduino 'Trace". Pour faire mieux, il faut d'autres outils logiciels, tous open source ( Processing, et le package 'Graph'). Et on peut alors, puisqu'on a une appli PC, stocker les data sur disque qu'on récupère de l'Arduino via l'USB.

EDIT : je n'arrive pas à attacher le fichier '.ino', donc je l'ai transformé en '.txt'.

J'aurais aimé trouver tout ça tout fait il y a un an.
Et si seulement ça avait existé il y a 41 ans quand je commençais mes études!

Maintenant, tu n'as plus d'excuse.

Euh j'essaye, faut aussi que je trouve du temps..... j'y vais doucement.

A+

PS ce que tu appelles turbo boost est je crois la valeur du MAP, que je n'ai pas sur mon Patrol. Elle varie un peu comme le MAF, et c'est normal.
Tu dois avoir la tension du MAP, et tu peux donc la convertir en mbar.
C'est un capteur de pression absolue.
Récupère sa courbe de conversion dans la doc atelier. Si tu as le même capteur que le Patrol ( dans l'IC), c'est celle-là :

[ATTACH=CONFIG]128521[/ATTACH]

et la formule de conversion des volts en mbar de pression absolue :
float Pression_admission = float ( (Pression_Memory) * 600.0 - 167.0); // 0.5V = 133mbar, 4,5V = 2533 donc +4V = + 2400mbar

J'ai la même courbe dans ma doc. Oui, ça semble être cela. Enfin les mesures semblent correspondre à ce que je lis sur la mano turbo DB:

La commande pwm de l'EV de vide s'appelle, elle, xxx- turbo SV1 ou un truc comme ça, et elle est dispo avec ECUtalk.

C'est une sortie de l'ECU mais je ne vois pas à quoi cette mesure pourrait nous être utile.... On ne pourra pas récupérer le signal de l'EV généré par ta carte pour le remonter via l'Ecutalk.

EDIT : tiens, regarde ce que je viens de trouver :

Un code tout fait qui contrôle le turbo et la pompe électronique d'un véhicule de type PATROL 2.8L 6 cylindres.
Je n'aime pas trop l'utilisation d'un PID de régulation pour réguler en pression max, même si c'est peut-être une bonne idée pour des tr/mn > 2500 tr/mn par exemple,
mais le concepteur a fait un beau boulot pour rendre son machin réglable en temps réel et en stockant les settings en PROM. Beau logiciel, mais qui je crois va se planter irrémédiablement au bout de 70' ( la fonction micros() repasse alors à zéro, mais facile à corriger ).

https://github.com/vanbcguy/vntlda

Sinon, tu peux aussi aller lire ce post : https://www.patrol-gr.net/forums/topic/ ... o-ou-dair/
ou j'ai ajouté des infos sur la 'carto' du turbo garett 2052, et le résultat de mes réglages en terme de MAP vs MAF, qui est une jolie courbe que j'aimerais pouvoir superposer à celle du fabricant. Mais je n'ai aucune idée à quoi correspondent les Volts de notre MAF en "nombre de pounds d'air par minute'... même si j'ai une - petite- idée...

Je vais aller lire ce topic.
Merci pour ta patience et ton aide

A plus

Vincent

[vincent sch]

Je n'ai pas compris comment tu as construit la courbe MAP vs MAF

En abscisse les t/mn. Mais en ordonnée? MAP/MAF?