Forum 4x4

beurk a écrit : il y a or et or.
Leur réserve n'est pas affinée, c'est pour l'électronique

Il y a les deux, la Chine a chez elle la plus grosse production aurifère mondiale (et en plus ils achètent des mines étrangères).

Mais d'autre part ils achètent et stockent d'énormes quantités de lingots dans les coffres de leur banque centrale. Ces dernières années ils n'ont cessé d'échanger leurs dollars contre de l'or, et cela au plus bas des cours de l'or. En seulement deux ans ils ont acheté autant de tonnes dernièrement que la France en a en réserves.

L'idée ce serait d'adosser le yuan à de telles réserves d'or que leur monnaie (si le FMI l'intègre dans son "panier") pourrait devenir plus référentielle que le dollar dans diverses transactions internationales.

Dans cette perspective, il est possible que les dévaluations récentes du yuan aient été aussi un réajustement, un ré-étalonnement pour entreprendre de se positionner comme monnaie de change internationale.

Je sais pas si il y a idée d'expansionisme ou de référence mondiale, car la Chine est depuis toujours l''Empire du milieu' et a une philosophie et une pensée peu compréhensible pour nous autres, bref de leur points de vue, j'ai bien peur que USA ou Europe gravitent autour comme des objets bizarres qui n'existent que pour l'influence intérieure qui pourrait exister

Quand à la valeur de l'or, tant qu'il y a de la demande pour les bijoux et l'industrie elle est forcément justifiée, mais pour faire pression sur une monnaie étrangère, j'y crois beaucoup moins, surtout que le risque serait de presque tout perdre en peut de temps, et en plus l'or, ça a du mal a circuler et c'est néfaste à l'économie en fait :

Les 'superriches' de maintenant ne pourrait transporter que quelques myons avec eux, donc une partie infime de leur patrimoine et quelques semaines seulement de survie dans un palace, ca relativise

Pat a écrit :Je sais pas si il y a idée d'expansionisme ou de référence mondiale, car la Chine est depuis toujours l''Empire du milieu' et a une philosophie et une pensée peu compréhensible pour nous autres, bref de leur points de vue, j'ai bien peur que USA ou Europe gravitent autour comme des objets bizarres qui n'existent que pour l'influence intérieure qui pourrait exister

Ceux qui ont étudié la Chine depuis les époques, on va dire médiévales pour nous, ont analysé cela en tant que "commerce du tribut". Lire "Dette, 5000 ans d'histoire". Et la montée de la Chine parmi les plus gros détenteurs de bons du trésor américain pourrait s'analyser sous cet angle.

Pat a écrit : Quand à la valeur de l'or, tant qu'il y a de la demande pour les bijoux et l'industrie elle est forcément justifiée, mais pour faire pression sur une monnaie étrangère, j'y crois beaucoup moins, surtout que le risque serait de presque tout perdre en peut de temps, et en plus l'or, ça a du mal a circuler et c'est néfaste à l'économie en fait :

Si tu prends le cas des US, la fiabilité du dollar (monnaie papier) est adossée aux bons du trésor américain (eux aussi du papier), et la solidité de tout cela ayant besoin de garantie matérielle pour être pérenne, cela s'appuie sur des réserves d'or (Fort Knox).

L'idée en Chine de constituer de considérables réserves d'or, stockées en banque centrale, peut participer d'une détermination à faire un jour du yuan une monnaie de change internationale fiable... et comme tout est relatif, le yuan serait alors d'autant plus fiable que mieux garanti... mieux que le dollar.

Pas pour demain, mais les chinois œuvrent sur le long terme et le très long terme. Avec une "bienveillance" à l'égard des US qui ne verrait pas d'un mauvais œil une dé-dollarisation du commerce mondial.

Bref, on n'y est pas, mais le premier pas pour eux c'est de faire accéder le yuan au rang de monnaie de change internationale, ce qui implique l'agrément du FMI.

ejeepsien a écrit :

Si tu prends le cas des US, la fiabilité du dollar (monnaie papier) est adossée aux bons du trésor américain (eux aussi du papier), et la solidité de tout cela ayant besoin de garantie matérielle pour être pérenne, cela s'appuie sur des réserves d'or (Fort Knox).

Absolument pas La valeur du dollar êtant basée sur la confiance qu'on lui donne en tant que monaie stable. Les américains ont dailleur tout fait pour tuer l'euro, car notre monaie êtait bien plus stable que la leur, et les transactions internationales commençant à se faire en euros, ça leur portait préjudice, la crédibilitée du dollar en tant que monaie internationale devenant moindre. Tout les dollars sur le marché mondial, papier ou scripturaux, commençaient à refluer vers les états unis, et ça leur posait un sacré problème de dévaluation. Le nombre de dollars en circulation n'êtant pas en adéquation avec leur valeur à ce moment la. Ca n'est dailleurs toujours pas le cas.

ejeepsien a écrit :
http://la-chronique-agora.com/la-fin-de ... problemes/


Bref, on n'y est pas, mais le premier pas pour eux c'est de faire accéder le yuan au rang de monnaie de change internationale, ce qui implique l'agrément du FMI.

Ils n'ont absolument pas besoin du FMI. Il leur sufit d'avoir une monaie stable et que l'on peut utiliser en grande quantité.

Il y a 3 entités qui se foutent complètement du reste du monde

les USA + canada
l'ASIE dans sa globalité.
L'ex URSS (ressources naturelles)

le reste c'est pisse de piaf !
population par ville
Tokyo 37 millions
Delhi 25
shangai 23


la France 63 millions de clients cetelem !

Satamax a écrit :Absolument pas La valeur du dollar êtant basée sur la confiance qu'on lui donne en tant que monaie stable.

Je vais pas refaire cinquante d'histoire, juste te rappeler la fin des années soixante / début des années soixante-dix. Il y avait une masse de dollars dans le monde, des dollars sortis des US, qui excédait 50 milliards de dollars, et ça représentait 5 fois plus que les réserves d'or du Trésor américain.

C'est bien pour cette raison - la crédibilité du dollar se trouvant inquiétée par cette masse mondiale que les US ne pouvaient donc plus garantir - que les américains ont décidé (unilatéralement bien sûr) que le dollar ne serait plus gagé sur l'or. Fin de la convertibilité du dollar en or entre banques centrales, début des années 70. Ça devait être temporaire, plus de quarante ans après ça a bien duré

Suite à quoi la monnaie papier est gagée sur quoi..? Car il lui faut bien une garantie. Eh bien sur les bons émis par le Trésor. Lesquels se retrouvent ainsi, en quelque sorte "monétisés", et font l'objet depuis tout ce temps d'achats massifs des banques centrales... lesquelles ont intérêt à ce que le cours en reste soutenu... sinon quoi ? Sinon le système s'effondre, un bon nombre d'Etats se retrouvent à ne plus pouvoir se financer par émission de dette... sauf ceux qui auraient constitué suffisamment de réserves en or.

D'ailleurs, ça mérite d'être souligné au passage, la Fed est devenu ces derniers temps un gros gros acheteur de bons du Trésor US. Me demande même s'ils n'en ont pas plus à présent que les chinois eux-mêmes

Satamax a écrit : Ils n'ont absolument pas besoin du FMI. Il leur sufit d'avoir une monaie stable et que l'on peut utiliser en grande quantité.

A tout le moins, si la Chine vise à ce que le yuan puisse devenir d'usage international (par exemple dans les transactions de matières premières sur le marché mondial) ça passe par l'intégration du yuan au DTS, et donc ça passe par une décision du FMI. Laquelle devrait intervenir d'ici quelques mois.

Si tu en doutes, fais une recherche sur yuan+DTS

Deja pour que ce soit une monnaie k ternationale, va deja falloir lui assurer un minimum de stabilité.

Et'apparemment, c'est pas encore pour aujourd'hui.

C'est très juste, mais la fin de bretton wood et de la convertibilité en or a plutot été provoquée par la RFA et une perte de confiance dans le dollars, et pour les US ca a été un sauve qui peut qui ne les arrangeait pas vraiment sur le coup

Et, c'est pas bien vieux, quand la Suisse a intégré le FMI, elle a du vendre une partie de son or au debut des années 2000, bien plus que la chine n'en aurait achetée, donc en théorie la chine pourrait intégrer le DTS sans avoir besoin d'acheter autant d'or, non

A moins qu'un nouveau bretton wood se prépare ?

Pat a écrit : en théorie la chine pourrait intégrer le DTS sans avoir besoin d'acheter autant d'or, non

Cela ressemble à l'avancée pas à pas d'une stratégie à long terme... la dévaluation du yuan était demandée depuis un bout de temps par le FMI, dans la perspective d'intégrer un jour le yuan au DTS... voilà qui est fait... le FMI a d'ailleurs salué cette dévaluation, que l'on peut voir aussi bien comme un ré-ajustement opportun et propice... d'une monnaie que les chinois vont pouvoir "gager" (garantir) sur une montagne d'or... mais bon, pourquoi autant de tonnes de réserve ?

Dire qu'ils se préparent à être les plus blindés vis-à-vis d'une méchante crise, qu'ils œuvreraient à provoquer, ce serait de la chinese fiction

Au fait, ce qu'on oublie de dire, c'est que les chinois depuis des années taisaient leur stock d'or, on ne savait pas combien ils en détenaient. Et là, depuis peu, ils se sont mis à révéler l'importance de leurs réserves. Le fait à lui-seul est questionnant...