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re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 9:49 am
par platplat
wildbear a écrit :Je n'ai jamais essayé une vraie séquentielle mais dans toutes ces bva qui ont des boutons on des palettes pour donner l'impression, le probleme reste toujours le meme: une gestion de l'embrayage (la fonction, pas l'element, puisqu'il n'y en a pas) assez eloigné du genre sportif que le pseudo sequentiel laisse supposé et on a aucun control.
Meme en mode pepere, conduire une bva manuellement et d'un chiant assez cosmique (amha)
Meme (bis) avec une DSG6 (je me repete, boite meca robotisée a double embrayage) la conduite manuelle est assez moyenne en mode sportif, il vaut mieux la laisser travailler.
En revanche, le retrogradage manuel (si on veut retrograder encore plus, car elle le fait deja et maintien le rapport inferieur meme si on lache le frein, aussi longtemps que l'on accelere pas) et assez efficace (en douceur et assez rapide)

:)
Alors, dans ces boites que l'on appelle à tord séquentielles, ou automatiques, il n'en existe à ma connaissance que 4 qui gerent les passages de vitesses comme une mécanique, mais automatiquement.

- La DSG de VW (qui existe de 6 à 8 rapports)
- La SMG1 et 2 de BM
- la PDK de Porsche.
- La F1 de ferrari

Ce sont des boites méca robotisées, avec un double embrayage. ca fonctionne comme une méca, sans glissement. C'est d'ailleurs niveau performances, souvent superieur à la boite méca traditionnelle.

Ensuite, tu trouves les boites auto avec une possibilité de choisir tes rapports. elles ont souvent été appelées Tiptronic (ce sont les boites VAG et Porsche qui portent se nom, chez BM, c'est Steptronic, et chez d'autres, autre chose)

Ces boites, sont des boites auto, ni plus ni moins. Le gros avantage qu'elles proposent, c'est la possibilité de rétrograder pour doubler par exemple, ou de conserver le rapport que l'on veut pour du frein moteur.

Par contre, impossible de les utiliser de manières purement manuelle en montant les rapports, la gestion restant celle d'une auto, elle sera longue comme un jour sans pain au chagement de vitesse à la montée..

Pour avoir eu les deux, la boite robotisée est a des années lumière de la boite auto. Car identique en usage normale (bien qu'un peu plus brutale au demarrage depuis 0), mais laissant la possibilité le cas echeant de se faire plaisir comme avec une boite méca, la performance en plus.

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 9:49 am
par Bebop
pour Wild Bear :

AMHA, il faudrait envoyer un mail à RADesign, mais il me semble que leur baja shifter doit fonctionner...

ça te permet de te passer du TCU.

Tu sélectionnes toi même tes rapports, avec le baja shifter, comme une boite méca, et tu gardes le levier normal de BVA pour faire marche AV/marche AR et parking...

en gros, tu sépares les circuits hydrau et électroniques.

Le circuit hydrau (marche AR, marche AV normale et marche AV avec frein moteur) est commandé par le shifter "normal"
Le circuit électronique (selection des rapports) est commandé par le Baja shifter.

Image

ils font aussi une version "small" :

Image

http://www.radesignsproducts.com/Baja.html

Tu te gardes la possiblité de switcher entre le TCU et le Baja shifter, donc tu peux revenir au fonctionnement normal quand tu veux...

Tu peux aussi commander le circuit electronique (selection des rapports) avec des boutons poussoirs/avia, ça coute moins cher mais c'est moins pratique à l'utilisation...

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 3:01 pm
par wildbear
d3ni5 a écrit :et c'est parti pour une transplantation :vroum:
prendrais bien des vacances au sirop d'érable moi :D
Ah non, ca je ne le ferais pas !
Il y a un gars de Quebec qui l'a fait (Uzj Californien avec un Hdj "epave" de France)
Heureusement il avait un entrpot et de la main d'oeuvrepour faire ca... tout est different, jusqu"au moteur electrique des vitres arrieres !
consoles differentes, faisceau electrique different...
Pour commencer il a du retirer la caisse pour pouvoir travailler le chassis (aucun support identique)
Il a compris pourquoi les barres de torsions ont des longueurs differentes (Hdj Vs Uzj), a cause de la BV qui a une forme et une longueur differente... donc ca aussi fut a reprendre.
Un temps (et un montant d'argent) que je ne veux pas(plus) utiliser sur un tas de fer.

En revanche, tu viens quand tu veux! :D

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 3:27 pm
par wildbear
platplat a écrit :Alors, dans ces boites que l'on appelle à tord séquentielles, ou automatiques, il n'en existe à ma connaissance que 4 qui gerent les passages de vitesses comme une mécanique, mais automatiquement.

- La DSG de VW (qui existe de 6 à 8 rapports)
- La SMG1 et 2 de BM
- la PDK de Porsche.
- La F1 de ferrari
Les Ferrari consomment trop pour le boulot, alors j'avais pris une Golf SW Tdi (le choix de diesel est tres faible ici, c'est VW, Merco, Smart ou "gros V8 dans un PU")
La Dsg est tres efficace, economique en ville, douce, reactive mais surtout, ce que je prefere, si je freine (dans une descente par exemple) elle retrograde et va y rester toute seule jusqu"a que je re accelere.

Mais je ne fais plus de "gros kilometrage" qui justifie un (gros, l'air de rien) crédit sur une voiture economique (pour info, une golf TDI coute le prix d'un Ram 1500, voir plus) alors que j'ai un 100 qui dort... vorace (13 a 22 L/100) mais payé.
Economique a l'usage c'est bien, mais quand il n'y a plus d'usage, ce n'est plus rentable :D

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 3:32 pm
par platplat
A l'epoque, quand j'ai acheté l'Audi avec le DSG, j'ai aussi regardé du coté de Ferrari, mais, ils ne les faisaient pas au mazout... :D

J'ai fini comme toi, avec une caisse qu'on peut acheter sans credit, mais j'ai du abandonner le DSG pour une BA classique.
C'est moins drole, mais mon portefeuille apprecie... :D

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 3:39 pm
par wildbear
Bebop a écrit :pour Wild Bear :

AMHA, il faudrait envoyer un mail à RADesign, mais il me semble que leur baja shifter doit fonctionner...

ça te permet de te passer du TCU.

Tu sélectionnes toi même tes rapports, avec le baja shifter, comme une boite méca, et tu gardes le levier normal de BVA pour faire marche AV/marche AR et parking...

en gros, tu sépares les circuits hydrau et électroniques.

Le circuit hydrau (marche AR, marche AV normale et marche AV avec frein moteur) est commandé par le shifter "normal"
Le circuit électronique (selection des rapports) est commandé par le Baja shifter.
Sympa, mais cela ne change pas le comportement de la bva ?
Je veux dire le changement de rapport et le glissement excessif
Est-ce le lock-up qui "gere" ca ? (donc le TCU)
Changement de rapport a la main ne m'interesse pas (si je n'ai pas d'embrayage) mais je voudrais une transmission plus energique.
JE crois avoir compris que c'est plus l'hydrau qui fait ca.
La fameuse pression dont parle D3ni5... non ?

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 3:45 pm
par platplat
Il me semble avoir compris dans les premieres inters de Bebop que ça rendait la boite violente.... :hein:

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 3:50 pm
par wildbear
platplat a écrit :A l'epoque, quand j'ai acheté l'Audi avec le DSG, j'ai aussi regardé du coté de Ferrari, mais, ils ne les faisaient pas au mazout... :D

J'ai fini comme toi, avec une caisse qu'on peut acheter sans credit, mais j'ai du abandonner le DSG pour une BA classique.
C'est moins drole, mais mon portefeuille apprecie... :D
Un autre detail de la DSG qui m'aurait peut etre fait reconsidérer mon envie de bazarder cette voiture si différent est la capacité de traction autorisée par VW... 0 Kg !!!

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 3:51 pm
par platplat
wildbear a écrit :Un autre detail de la DSG qui m'aurait peut etre fait reconsidérer mon envie de bazarder cette voiture si différent est la capacité de traction autorisée par VW... 0 Kg !!!
Mince, j'ai pas fait attention à ça. :roll:

J'ai juste trouvé l'entretien plutot "piquant" :D

re: BVA BulletProof

Posté : jeu. nov. 29, 2012 4:14 pm
par Bebop
wildbear a écrit :Sympa, mais cela ne change pas le comportement de la bva ?
Je veux dire le changement de rapport et le glissement excessif
Est-ce le lock-up qui "gere" ca ? (donc le TCU)
Changement de rapport a la main ne m'interesse pas (si je n'ai pas d'embrayage) mais je voudrais une transmission plus energique.
JE crois avoir compris que c'est plus l'hydrau qui fait ca.
La fameuse pression dont parle D3ni5... non ?
t'as raison, si c'est le glissement que tu veux éliminer, faut toucher à la pression hydraulique... Un shifter electonique résoudra pas le problème...

Un valve body perfo, ça rendra la boite très violente, pas sur que ce soit necessaire...

Si tu veux deja essayer un truc, normalement il doit y avoir un cable pris sur le papillon des gaz, cable qui va à la BVA.

Ce n'est pas un kickdown cable, mais un cable qui va ajuster la pression interne dans la BVA...

Tu peux le rerégler de façon à ce qu'il augmente la pression interne dans la boite.

Il y a aussi une vis de réglage de la pression interne de la BVA dans le valve-body d'origine. Tu peux la resserrer pour augmenter la pression.

Tout est expliqué ici :

http://forum.ih8mud.com/80-series-tech/ ... fting.html
platplat a écrit :Il me semble avoir compris dans les premieres inters de Bebop que ça rendait la boite violente.... :hein:
J'ai fait les modifs ci-dessus sur mon cherokee. En effet, les boites sont pratiquement identiques... Autant sur route sèche et en TT j'ai grave adoré, autant sur route mouillée en propulsion, chaque rétrogradage entrainait un blocage du train AR... J'ai relâché la pression du cable et c'est re-rentré dans l'ordre. C'est plus franc que l'origine, mais pas suffisamment violent pour bloquer le pont AR au rétrogradage...

C'est pour ça que pour un usage "street/ TT soft" je ne suis pas sur qu'un valve-body perfo soit necessaire ;)