Forum 4x4

platplat a écrit :On peut aussi lui proposer où il veut passer ses vacances.

Clairement , chaines aux pieds , à casser du caillou

ou modo sur FF4X4 à vitam eternam

platplat a écrit :Merci Christian.

le seul point positif de cet écart, c'est que ça m'a fait connaitre Habert, qui en plus a eu un prix Nobel...

les gestes honteux des gens haut placés ne datent pas de ce matin

christian.styling a écrit :je suis tout à fait d'accord avec toi ou avec Plaplat... y a des crimes odieux qui méritent un châtiment suprême... ça ne me choque pas SAUF que je pense que une incarcération jusqu'à ce que mort s'en suive est pire qu'une piqure et SAUF que je pense que si les parents seraient excusables d'appliquer eux même une punition... pour ce qui est de la << société >> elle doit montrer l'exemple...

et puis il y a ce problème des erreurs
regardez l'affaire d'OUTREAU
on aurait tué tout l"immeuble

Christian,tu passes ton temps à raler contre les gabegies diverses et variées auxquelles nous sommes confronté.
Et là, tu est d'accord pour dépenser des centaines de milliers d'euros pour conserver enfermé un type. J'avoue que je ne te comprends pas sur ce coup là.

moi Plaplat, je trouves ça plus sexy que Platplat...

didi a écrit :moi Plaplat, je trouves ça plus sexy que Platplat...

funquad a écrit :Ouais, mais alors on fait ,quoi avec le multirécidiviste qui se shoote ou qui se saoule, qui prend sa bagnole défoncé ou bourré et qui tue un(e) gamin(e), voir une famille ?

on les colle au bagne à perpét' sans possibilité d'en sortir autrement que les pieds devant !

j'aurai plus tendance à croire qu'un alcoolique ou qu'un drogué soient irresponsables de leurs actes qu'un violeur ou qu'un meurtrier ... on a des preuves scientifiques des effets de l'alcool ou des drogues sur le cerveau et le comportement !


dépenser de l'argent pour garder des violeurs ou des meurtriers en prison dans un confort indecent vue leurs actes et le prix que ça coute aux citoyens ... je ne comprend pas !
TV, internet, promenade, bibliothèque, jeux, accès aux soins médicaux y compris à ceux qu'un citoyen lambda galère à avoir genre dentiste ou ophtalmo !, visites, études ou formation pro !

et tout ça à nos frais ... et puis quoi encore ??

si ouvrir une école c'est fermer une prison, la peine de mort c'est sans doute faire les économies suffisantes pour garder une école ouverte !

christian.styling a écrit :on pourrait peut être les faire bosser ?

Y a comme un "Blanc" .....

christian.styling a écrit :un bourreau
c'est un métier
ça pose pas de problème
le mec fait ce qu'on lui dit de faire

j'ai lu "parole de bourreau", que je vous conseille , de Fernand Maisonnier, descendant d'une famille de bourreau, jamais il n'a eu a exécuter un gosse de 13 ans, ni lui, ni ses ancêtres, je me permet aussi de vous conseiller de visiter le site la veuve guillotine, là vous trouverez les portraits des candidats au raccourcissement, et la liste de leurs crimes, il existe aussi un site américain, dont j'ai oublié le nom, qui donne la liste de tous les condamnés à mort dans ce pays, liste qui commence avant la guerre de sécession jusqu'à nos jours, jamais vu un gosse de 13 ans exécuté
la mise à mort d'un enfant a dût arriver, hors temps de guerre bien sûr, mais alors doit falloir gratter profond.

il en a 17 ... 13ans c'est l'âge de ses victimes !

kenichi a écrit :on les colle au bagne à perpét' sans possibilité d'en sortir autrement que les pieds devant !

j'aurai plus tendance à croire qu'un alcoolique ou qu'un drogué soient irresponsables de leurs actes qu'un violeur ou qu'un meurtrier ... on a des preuves scientifiques des effets de l'alcool ou des drogues sur le cerveau et le comportement !


dépenser de l'argent pour garder des violeurs ou des meurtriers en prison dans un confort indecent vue leurs actes et le prix que ça coute aux citoyens ... je ne comprend pas !
TV, internet, promenade, bibliothèque, jeux, accès aux soins médicaux y compris à ceux qu'un citoyen lambda galère à avoir genre dentiste ou ophtalmo !, visites, études ou formation pro !

et tout ça à nos frais ... et puis quoi encore ??

si ouvrir une école c'est fermer une prison, la peine de mort c'est sans doute faire les économies suffisantes pour garder une école ouverte !

je n'aime pas qu'on compare. surtout quand cela tend à déresponsabiliser une personne.

une perversion est une explication à un acte qui dépasse l'entendement et pas une circonstance atténuante. une addiction à l'alcool de même ... même si ce n'est pas la même en soi. va dire à une famille détruite par la mort d'un enfant tué sur la route par un mec bourré que le pauvre il est victime de son addiction et que c'est pas sa faute. c'est comme les maris violent qui harcèlent (voire plus leurs femmes) et qui le jour où il y a meurtre on appelle gentiment ça un crime passionnel alors que c'est une des pires choses qui soient que d’ôter la vie de qq'un parce qu'il ose ne pas vouloir être la chose de l'autre (on est de nouveau face à un mode de fonctionnement et non une pathologie).

si en revanche on est face à un crime/délit dans un cadre de crise (état dépressif violent par exemple), c'est différent ; mais pour moi cette maladie ne saurait être une excuse mais une explication un contexte, voire une façon de gérer la peine autrement.

pour le reste peine de mort ou pas, la question est nettement plus complexe qu'il n'y paraît. le pb de fond n'est pas de savoir ce que le gars mérite ou pas, car là on a des approches et un vécu différent. et c'est bien normal. Tout comme à l'échelle individuelle, il peut y avoir des colères à l'échelle collective. la question est la justice est-elle pour répondre et soulager le désir de vengeance d'une société ou d'un individu ; ou est-elle là pour donner de façon froide et neutre détachée du pathos (normal) des victimes et de la population un avis neutre et objectif.

oui si on faisait à un de mes gosses, j'aurais envie de le tuer à titre personnel, l'envie de vengeance répondrait logiquement à ma douleur. Mais pour moi l'Etat n'est pas là pour me venger. Mais c'est très personnel. Les réactions "violentes" que l'on a ici sont des réactions viscérales dues à un choc, un sentiment d'horreur. Tout cela est terriblement humain.

Le pire dans tout cela c'est que si la peine de mort peut satisfaire une famille, paradoxalement la mort une fois donnée ne soulage pas de la douleur. (vu dans des reportages, au USA, et cette famille qui était pro peine de mort avant l'exécution de l'assassin est devenue militante anti-peine de mort après avoir assisté à l'exécution).

sinon, oui pour de nombreuses choses dans un pays, une certaine idée de la dignité coûte cher mais pour d'autres ça n'a pas de prix.