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re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : jeu. nov. 17, 2011 8:01 pm
par The-Wub
vincent sch a écrit :Question es tu toujours en config initiale coté réglage du turbo ?


Coté turbal, RAS, en fait pour le moment tout est encore vraiment d'origine, vu que j'attends pour remonter l'EGR de recevoir les porte-injecteurs (en fait les caoutchoucs qui relient au moteur et entre-elles les tubulures d'injecteurs et qui les empêchent de vibrer, les miens étaient passablement craquelés...) et comme ils se trouvent derrière l'ensemble EGR, pour le moment c'est "stand-by" (je les reçois demain matin).

Je pense ne pas toucher à la commande de géométrie du turbo, quite à devoir repasser en "full stock" au niveau de la vanne si celà ne vas pas... :p

En fait je suis assez confiant (et dans confiant il y a.........................................................................................................................................................................fiant ! :D )

Avec deux trous de 7mm dans ma plaque inox je pars sur une réduction de la section d'entrée EGR d'un huitième de celle d'origine, je peux toujours agrandir les trous si ça venait à pas suffire (c'est plus simple dans ce sens là, j'arrive plus a remettre la main sur ma lime à épaissir, probablement que j'ai dû l'égarer en même temps que mon marteau à bomber le verre... :elan:

Plus radical : puisque tu dispose d'un mano de turbo, pourquoi ne pas faire l'essai en désactivant simplement le volet secondaire ? (tu débranche la durite de commande et il reste en position ouverte...!), même si ça marche pas, ça ne présentes pas de risque pour le moteur, au pire tu ressentiras peut-être celui-ci comme étant plus "creux"...? :hein:

re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : jeu. nov. 17, 2011 9:07 pm
par Db
vincent sch a écrit :...La seule solution vraiment efficace serait de pouvoir toucher à la carto et de supprimer cet ordre de surpression donné par l’ECU lorsque la vanne EGR est activée. Mais la je n’y connais rien en ce système de paramétrage et surtout de communication avec l’ECU. Tous ceux qui maitrisent cela le gardent jalousement pour eux ....
C'est ce que je préconise depuis longtemps. Supprimer l'egr par programmation et modifier la carto pour en tenir compte.
Je sais pas faire mais,
j'ai aussi trouvé des gars qui savaient faire (mais c'est tout ce que j'ai pu savoir) :devil:
J'en ai trouvé d'autres qui faisaient (on sait pas trop quoi) moyennant belle facture. :(

En attendant je profite de mon Troll tel qu'il est pour faire de belles balades ;)

re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : ven. nov. 18, 2011 7:53 am
par Tanguy
Db a écrit :C'est ce que je préconise depuis longtemps. Supprimer l'egr par programmation et modifier la carto pour en tenir compte.
Je sais pas faire mais,
j'ai aussi trouvé des gars qui savaient faire (mais c'est tout ce que j'ai pu savoir) :devil:
J'en ai trouvé d'autres qui faisaient (on sait pas trop quoi) moyennant belle facture. :(

En attendant je profite de mon Troll tel qu'il est pour faire de belles balades ;)
bien d' accord !
....qu' estce que je suis content d' avoir un système EGR qui ne laisse pas ou peu de traces !
ce poste est franchement interessant , mais quelle prise de tête et pour obtenir quoi ...?
de belles tubulures d' admission propres :D :D

je rejoins db sur le sujet , à savoir qu' il y a beaucoup de composants qui entrent en ligne de compte pour une modif qui n' en vaut peut-être pas la peine , vu que ça engendre d' autres risques difficilement controlables

reste la solution de la modification la plus sure en passant par l' ECU ..... mais là :no:

re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : ven. nov. 18, 2011 8:21 pm
par vincent sch
Salut à tous,

Je suis tout fait d'accord avec vous, et je reviendrai à la config telle que réalisée jusqu'à maintenant suivant le post de DB. Cela fait presque 2300000 bornes comme cela et sans le moindre souci.

Bon, revenons à nos moutons. Je voulais être certain que le papillon principal ne se fermait jamais pendant que le moteur tourne. J'ai fais un montage avec un ohmmètre dans l'habitacle et deux fils qui vont un coté butée et l'autre une pastille collée au double face sur la partie mobile. Et bien, maintenant je suis certain que ce papillon ne se ferme que lors de l'arrêt du moteur.

Je ne veux pas passer trop vite à l'ouverture totale du volet secondaire, j'y vais doucement pour ne pas perturber trop vite le fonctionnement du moteur. Avec une ouverture mini d'environ 15%, j'ai la pression turbo qui vient encore de tomber. Ca va dans le bon sens. Je vais rouler comme cela pendant une semaine histoire d'être certain des résultats.

Tant que les programmeurs d'ECU seront aussi opaques, moi je ne confierai pas mon T2 entre leurs mains. J'aime savoir ce qu'on fait et comprendre ce qu'ils font. J'ai bien trop peur de tomber sur un charlatant. :( Il y doit bien y avoir des sites qui expliquent les bases de la com avec les ECU, non ? :hein:



A plus

Vincent

re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : sam. nov. 19, 2011 11:38 am
par Tanguy
vincent sch a écrit :..../....
Et bien, maintenant je suis certain que ce papillon ne se ferme que lors de l'arrêt du moteur.

A plus

Vincent
ça confirme la sensation que l' on a en arrétant le 3,0L : arrêt progressif ... comme en aéronautique :)
au contraire du 2,7L TD ou du 2,8L du GR où c' est "brutal" : coupure de l' électrovanne

re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : sam. nov. 19, 2011 8:09 pm
par dede83
Tanguy a écrit :ça confirme la sensation que l' on a en arrétant le 3,0L : arrêt progressif ... comme en aéronautique :) :hein: :hein: :hein: :hein: :hein: :hein:
au contraire du 2,7L TD ou du 2,8L du GR où c' est "brutal" : coupure de l' électrovanne

le puma avec ses 2 turmoIIIC4 de 1500cv et 300 litres heure chacun
quand je m étais les A.D.A sur arret ben ils coupaient de suite :diable:

re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : sam. nov. 19, 2011 10:04 pm
par grease monkey
et ben dis donc , je viens de relire tout le post :clap: grosse recherche !!!!

par contre je vais prendrfe 2 efferalgan :malade:

:lol: :lol:

et je vois qu'il y a des connaisseurs en aéronautique :devil: :devil:

je peux pas t'aider sur ce coup là ...... çà dépasse de loin mes compétences :hein:

bonne continuation et bonne bricole Vincent :tron:

re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : sam. nov. 19, 2011 11:05 pm
par Tanguy
dede83 a écrit :le puma avec ses 2 turmoIIIC4 de 1500cv et 300 litres heure chacun
quand je m étais les A.D.A sur arret ben ils coupaient de suite :diable:
oui , mais là je parle de l' aviation légère celle qui a des ailes ;) :diable: et des moteurs à explosion

de plus le Puma ce sont des turbines ...je ne trouve pas que ça s' arrète spécialement brutalement :hein: :(

C'est fait !

Posté : dim. nov. 20, 2011 10:39 pm
par The-Wub
Bon, ça y est, tout est remonté et l'engin tourne de nouveau ce soir ! (j'suis gelé...!:malade :)

Je remonte le siège demain et hop, essai routier! (pour le moment ça tourne au ralenti impec! ;) )
Faut que je trouve un récupérateur d'huile "externe", ou alors je fais un montage comme font les gars qui tournent avec des honda en circuit : sur les Honda (certaines en tous cas...) le reniflard n'est pas pris sur le cache-culbuteur, mais sur le bloc moteur et les remontées d'huile sont plus fréquentes et "massives", ils font donc transiter les vapeurs vers un "séparateur" et les réinjectent ensuite (débarassées de l'huile, qui restera dans le récupérateur...) dans l'admission, mais en quelque sorte "dégraissées" ... :hein: :p

re: Papillon d'air d'admission et papillon de commande de tourbillon comment ça marche ?

Posté : lun. nov. 21, 2011 9:03 am
par vincent sch
Salut à tous,

Bon, pour moi, cela ne semble pas marcher comme je veux, :ouin:je croyais avoir constaté une légère baisse de pression. Ben, ce n’est pas flagrant. :( Malgré un forçage à l’ouverture du petit papillon plus grande, la pression du turbo reste presque identique. Et j’ai toujours le pic de pression aux alentours des 2700 t/mn. Cela semble contredire l’idée d’un circuit fermé par l’ECU via le petit papillon lorsqu’on est en mode EGR ON. Bon, je suis déçu. Je vais quand même continuer de relever les valeurs de pression pendant toute la semaine. Mais pour l’instant il est impossible de remonter le réglage de l’ouverture maxi du diaphragme du turbo. L’ECU recommence à mettre en sécurité.

Au niveau sensation moteur et conduite, aucune différence entre avant et après modification de la course du petit papillon.

Courant de la semaine, je vais faire un essai avec le petit papillon ouvert à 100% pour voir si cela influence quelque chose au niveau pression.

Donne nous tes résultats, peut être que tu as la bonne solution qui permets de rester sur un réglage de la courbe du turbo d’origine. Espérons que ton réglage marche.


A plus

Vincent