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re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : ven. nov. 01, 2013 7:44 pm
par earl
Tout d’abord, il est à souligner que si les différences morphologiques sont très importantes entre les différentes races de chiens (de 0,5 kg à 3 kg pour un chihuahua et plus de 100 kg pour un mastiff), les loups présentent également des différences morphologiques importantes ainsi que des différences au niveau de leur constitution les rendant adaptés au climat et aux conditions générales de leurs environnements.

mastiff et chihuahua

La zone de distribution du loup est l’ensemble de l’hémisphère nord, ce qui est considérable.

Entre le loup indien (canis lupus pallipes) ou le loup d’Arabie (canis lupus arabs) d’une part, et le loup arctique (canis lupus arctos) ou le loup de Sibérie (canis lupus albus) d’autre part, il y a des différences d’aspect, de gabarit avec des écarts courants de plus de 30 kg et 25 cm au garrot, ainsi qu’une très importante différence au niveau du poil et du sous-poil ou « bourre ».

Si l’on compare le loup le plus lourd observé dans les Carpates à l’état sauvage (96 kg et 213 cm de long, abattu le 31 décembre 1942), et le plus petit adulte mâle européen il y a un rapport de 1 à 6 au niveau de la masse. Il n’y a pas un loup, mais bien des loups, avec des différences notables entre les sous-espèces. Il y a également des différences significatives entre les individus d’une même sous-espèce.

Certains chiens de type primitif (du groupe 5, dont les Huskies, les groenlandais et les malamutes par exemple) présentent des similitudes morphologiques avec les loups, à savoir de façon non exhaustive :

1) Une structure de poils similaire
2) Des oreilles droites et recouvertes de poils à l’extérieur et à l’intérieur
3) Un arrière train droit (sans tombant ni montant)
4) Une forte dentition
5) Un port de tête identique à celui du loup à l’affût

Mais on peut également noter des différences, même pour les chiens à l’aspect le plus lupoïde du groupe 5 :

1) Les pattes du loup sont souvent plus longues
2) Les pieds sont beaucoup plus robustes : je pratique le traîneau à chiens et je fréquente des meutes de loups depuis des années, et la différence la plus frappante à mes yeux entre des loups et des chiens nordiques est vraisemblablement… la taille du pied !
3) La cage thoracique du loup est plus étroite et plus cylindrique, ses pattes sont plus rapprochées que celles du chien et alignées
4) Les épaules du loup sont très fortes
5) Le loup n’a pas de « stop » frontal
6) Les yeux du loup sont plus inclinés
7) La dentition du loup est exceptionnelle : par exemple, la partie apparente des canines fait très souvent 1cm de plus que celle des chiens de même taille au même âge. Toutefois, un canidé contemporain du loup aujourd’hui éteint, le canis dirus, possédait une dentition bien plus « massive »
8) La démarche du loup est vraiment différente, plus sautillante, avec un trot décontracté d’une très grande endurance
9) Seul le husky sibérien a un port de queue rappelant celui du loup : à position variable selon le message corporel à transmettre, et sans panache systématique (le husky ayant tout de même plus souvent la queue en « faucille » que le loup)
10) Le loup ne souffre pas des tares courantes chez les chiens : dysplasie de la hanche, ergots, …

loup nord américain

Le chien et le loup présentent des différences comportementales importantes de prime abord :

1) Comportement sexuel et cycle de reproduction très différents. En effet, le cycle de reproduction des louves diffère aussi de celui des chiennes : il est strictement saisonnier. Il est à souligner que c’est également le cas des mâles loups. De plus, alors que la chienne présente généralement deux oestrus par an (un tous les six mois), indépendants de la saison, les louves sont monocycliques, avec un oestrus par an dépendant de la photopériode
2) En général seul le couple alpha se reproduit chez les loups et une seule fois par an, ce qui n’est pas le cas du chien dont la femelle a d’ailleurs couramment deux chaleurs dans l’année
3) Mimiques faciales beaucoup plus riches chez les loups, et d’une façon générale le langage corporel est plus complexe et précis chez le loup ;
4) Organisation hiérarchique de la meute beaucoup mieux définie chez le loup
5) Aboiement plus rare chez le loup, au profit d’autres modes d’expression
6) Hurlement rare chez le chien (très courant toutefois chez le husky)
7) Comportement juvénile persistant chez le chien

Toutefois, ces différences sont à nuancer.

En effet, pour pouvoir faire une comparaison pertinente, il faudrait avoir étudié les différences constatées en tenant compte des paramètres combinatoires : loup ou chien, état sauvage ou captif, solitaire ou en meute, soit 16 cas d’études.

Or, dans l’immense majorité des cas, les études ont été effectuées en comparant les comportements de loups captifs en meute avec ceux de chiens domestiques solitaires, ou les comportements de chiens domestiques solitaires avec ceux de meutes de loup à l’état sauvage.

Lorsque l’on compare les comportements de chiens féraux, tels le Dingo (canis lupus dingo) ou le chien chanteur (canis lupus hallstromi), on se rapproche dans de nombreux domaines du comportement des loups, et ce malgré un éloignement géographique considérable durant une très longue durée.

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : ven. nov. 01, 2013 7:58 pm
par Grain.de.Sable
certaines races citées sont des races elles-mêmes construites avec du loups en croisement relativement récent. par exemple le malamute réunit les caractéristiques d'avoir été recoupé avec du loup dans le 20ème siècle lors de son sauvetage ; en revanche, le loup de saarlos et chien loup tchèque ont été des créations tardives par croisement avec le loup.

et ces chiens ne présentent pas la caractéristique d'avoir tendance à être plus agressives, mais au contraire à poser des pb de peur de l'homme. un chien classique déstructuré me semble plus probablement dangereux agresseur qu'un croisé-loup.

des chiens qui malheureusement commencent à être à la mode. alors qu'ils sont compliqués à élever.

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : ven. nov. 01, 2013 8:10 pm
par earl
je me demande même s'il existe des différences entre le génome du chien et du loup? :hein:
le spécialiste est demandé sur le plateau SVP :D

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : ven. nov. 01, 2013 8:40 pm
par M201

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : sam. nov. 02, 2013 5:57 pm
par ghimi06
je pratique le traîneau à chiens et je fréquente des meutes de loups depuis des années :hein: , ;) Tu a des drôles de fréquentations :D :D :D En tout cas merci pour ces explications :cool:

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : sam. nov. 02, 2013 6:52 pm
par JPG78
ghimi06 a écrit :je pratique le traîneau à chiens et je fréquente des meutes de loups depuis des années :hein: , ;) Tu a des drôles de fréquentations :D :D :D En tout cas merci pour ces explications :cool:
et tu as entendu quelqu'un rapporter une attaque de loup sur un humain au 20eme siècle? :diable:

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : sam. nov. 02, 2013 7:12 pm
par christian.styling
au XXI° siècle... on verra

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : sam. nov. 02, 2013 8:30 pm
par Grain.de.Sable
JPG78 a écrit :et tu as entendu quelqu'un rapporter une attaque de loup sur un humain au 20eme siècle? :diable:
les croisés loups que j'ai rencontrés gardent un moment cette attitude distante comme atavisme. Chez les malamute où l'influence du loup a été noyé depuis longtemps, cela ne se sent plus. de plus cela a été ponctuel et secondaire ; ce n'est pas la base de la race.

il faudrait que la part loup soit très mineure pour que le loup change d'attitude envers l'homme. ce serait plus un chien de toute façon.


en europe de l'Est des chiens errants attaquent les hommes (des milliers de cas d'attaques par an). le danger est plus là.

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : sam. nov. 02, 2013 8:44 pm
par JPG78
Grain.de.Sable a écrit :les croisés loups que j'ai rencontrés gardent un moment cette attitude distante comme atavisme. Chez les malamute où l'influence du loup a été noyé depuis longtemps, cela ne se sent plus. de plus cela a été ponctuel et secondaire ; ce n'est pas la base de la race.

il faudrait que la part loup soit très mineure pour que le loup change d'attitude envers l'homme. ce serait plus un chien de toute façon.


en europe de l'Est des chiens errants attaquent les hommes (des milliers de cas d'attaques par an). le danger est plus là.
je le dit depuis le début...mais des attaques de Loup ...je n'en ai jamais entendu parler...même au Canada où je suis allé les voir avec un trappeur (qui a la fonction de garde chasse) en plein février... et il nous ait arrivé une drôle d'histoire avec les loups...mais aucune agressivité

re: .............Le LOUP ?????????????

Posté : sam. nov. 02, 2013 9:57 pm
par famille Cromagnon
JPG78 a écrit :je le dit depuis le début...mais des attaques de Loup ...je n'en ai jamais entendu parler...même au Canada où je suis allé les voir avec un trappeur (qui a la fonction de garde chasse) en plein février... et il nous ait arrivé une drôle d'histoire avec les loups...mais aucune agressivité


C'est quoi la drôle d'histoire avec les loups?.... :hein: :D