Forum 4x4

tin, plus je cherche, moins c'est clair dans ma tete ...
vive le net

mimouss a écrit :tu prend le probleme à l'envers... la couronne de diff est entrainée par le moteur...

ce que tu appelle vitesse moyenne de sortie n'existe pas. Il y a une vitesse d'entrée définie, et des vitesses de sorties qui varient en fonction des diametres/ distance parcourue.

[video][/bbvideo]

la vitesse d'entrée est la meme, lorsque que tu bloque d'un coté, l'autre augmente et les satellites se mettent en mouvement pour absorber cette difference...

il y a forcément minimum 2 rotations : Arbre d'entrée et & arbre sortie qui tournent en meme temps

si tu bloque 1 roue et que tu en tourne une autre, tu fait forcément tourner l'arbre d'entrée du diff donc tu force sur le visco.
Mais en entrainant la couronne, tes satellites compensent

Comme tu dit, il y a une vitesse d'entrée définie, sauf qu'en théorie elle ne varie pas en virage puisque le dif avant fait la moyenne des vitesses de rotation des roues droites et gauche..

En virage a gauche, ta roue avant droite tourne plus vite, et ta roue avant gauche moins vite, mais la vitesse de rotation de l'arbre d'entrée du dif avant ne varie pas, et donc pas de tension sur le dif central pour un 4x4 permanent.

Si tu prend le truc à l'envers, si tu met le foz sur 4 chandelles, moteur au ralentit et en 1ère, tes 4 roues tournent à une vitesse identique. admettons que tes roues "avancent" à 4km/h. si tu bloque une roue avant, l'autre roue avant va tourner 2x plus vite ! CF ta vidéo ci-dessus, on le voit bien. donc si tu met un pneu de +1cm de diamètre à l'avant gauche, il faut un pneu de -1cm de diamètre à l'avant droit, car le dif avant n'absorbe pas mais répartie la rotation entre les 2 roues avants, donc si tu met une seule roue avant plus grande, ton dif central prendra dans les dents la moitié de la différence entre tes 2 roues avants

Je sait pas si je suis clair

Et si on va plus loin, ce que le dif central va subir dépend aussi du rapport du dif avant !


Pour le coup je pense être sur de mon coup

mimouss a écrit :tin, plus je cherche, moins c'est clair dans ma tete ...
vive le net

Le mieux est de tester en vrai

Subforest72 a écrit :Comme tu dit, il y a une vitesse d'entrée définie, sauf qu'en théorie elle ne varie pas en virage puisque le dif avant fait la moyenne des vitesses de rotation des roues droites et gauche..

En virage a gauche, ta roue avant droite tourne plus vite, et ta roue avant gauche moins vite, mais la vitesse de rotation de l'arbre d'entrée du dif avant ne varie pas, et donc pas de tension sur le dif central pour un 4x4 permanent.

Si tu prend le truc à l'envers, si tu met le foz sur 4 chandelles, moteur au ralentit et en 1ère, tes 4 roues tournent à une vitesse identique. admettons que tes roues "avancent" à 4km/h. si tu bloque une roue avant, l'autre roue avant va tourner 2x plus vite ! CF ta vidéo ci-dessus, on le voit bien. donc si tu met un pneu de +1cm de diamètre à l'avant gauche, il faut un pneu de -1cm de diamètre à l'avant droit, car le dif avant n'absorbe pas mais répartie la rotation entre les 2 roues avants, donc si tu met une seule roue avant plus grande, ton dif central prendra dans les dents la moitié de la différence entre tes 2 roues avants

Je sait pas si je suis clair

Et si on va plus loin, ce que le dif central va subir dépend aussi du rapport du dif avant !


Pour le coup je pense être sur de mon coup

de toutes facon je pense que la réponse est dans l'énoncé: un differentiel permet le rotation a différentes vitesses sur un meme essieu.
donc pas de soucis a rouler avec 1 rds mal dimensionnée ( mise a part le coté sécuritaire... )

en temps normal, roues identiques = satelites fixes
en condition de virage, vitesses différentes, couple constants aux 2 roues par rotation des satelites
condition d'adhérance nulle sur 1 roue : les satelites absorbent l'intégralité de la difference en transferant tout sur la roue qui adhere...

la difference de vitesse avec une roue bloquée vient uniquement du fait que les satelites ont un nombre de dents inférieure à la couronne. ca te donne un rapport comme pour une boite, ce n'est pas une résultante de la rotation des satellites mais bien du nombre de dents...

s'il y avait un rapport de difference il ne pourrais qu'etre fixe, la ce rapport diffère tout le temps selon l'angle de braquage. Ca prouve que le "glissement" viens de la rotation ( libre! ) des satelites. Plus la différence est grande, plus les satelites tournent vite.

mimouss a écrit :de toutes facon je pense que la réponse est dans l'énoncé: un differentiel permet le rotation a différentes vitesses sur un meme essieu.
donc pas de soucis a rouler avec 1 rds mal dimensionnée ( mise a part le coté sécuritaire... )

en temps normal, roues identiques = satelites fixes
en condition de virage, vitesses différentes, couple constants aux 2 roues par rotation des satelites
condition d'adhérance nulle sur 1 roue : les satelites absorbent l'intégralité de la difference en transferant tout sur la roue qui adhere...

la difference de vitesse avec une roue bloquée vient uniquement du fait que les satelites ont un nombre de dents inférieure à la couronne. ca te donne un rapport comme pour une boite, ce n'est pas une résultante de la rotation des satellites mais bien du nombre de dents...

s'il y avait un rapport de difference il ne pourrais qu'etre fixe, la ce rapport diffère tout le temps selon l'angle de braquage. Ca prouve que le "glissement" viens de la rotation ( libre! ) des satelites. Plus la différence est grande, plus les satelites tournent vite.

Je vois, mais je maintient mes propos

suffit de lever une roue au cric, la tourner à la main, sentir la résistance du central, pour comprendre que quand une roue avant tourne plus vite que l'autre ça force sur le central.

Si c'était pas le cas nos permanent n'auraient pas d'intérêts a avoir un glissement central, ils serais bloqué comme tout 4x4 enclenchable !

sur nos sub le central travaille en virage, car les distances parcourues (roue AVD + roue AVG) n'est pas égale à (roue ARG + roue ARD), quand tu tourne, en marche avant, l'essieu avant parcour + de distance que l'essieu arrière, donc le central glisse.

C'est important d'avoir 4 pneus identiques pour que le central ne joue pas, ou très peu en ligne droite, sinon surchauffe et dégâts que l'on connait...


Si tu met une roue avant plus grande, la distance parcourue par l'essieu avant (roue AVD + roue AVG) est plus grande que la distance parcourue par l'essieu ar (roue ARG + roue ARD) donc le central glisse même en ligne droite avec une roue plus grande (ou plus petite) que les 3 autres !






Vincent t'en pense quoi ?

nan, leve 2 roues d' un cote une ob ou impreza sans gl et tu vera 0 resistance

mimouss a écrit :nan, leve 2 roues d' un cote une ob ou impreza sans gl et tu vera 0 resistance

même moteur en prise

Subforest72 a écrit :même moteur en prise

nan, enfin ca va faire tourner le moteur, sans pour autant forcer sur les 2 roues au sol.
lorsqu'un roue est en l'air, tu tourne l'autre ca fait tourner la couronne, donc le central. forcement tu force le central.
si 2 roues levées, sans gl, aucune contrainte.

mimouss a écrit : si 2 roues levées, sans gl, aucune contrainte.

Forcément car elles tournent à la même vitesse... mais si tu met une roue avant plus grande, toujours roue levée, fait 10 tours avec, ta roue ar aura fait 10 tours, mais la circonférence étant différente, la roue avant pour le même nombre de tours a parcouru plus de distance, donc si elles étaient au sol, et en ligne droite, le central aurais forcé !



C'est pourtant hyper clair dans ma tête

c'est pas faux
retour a la case depart
demain je teste avec une 18" ou une 195/50/15

bon, testé avec 1 pneu en 205/50/16, strictement aucune contrainte, je peux pousser la voiture a la main...