Soudure sur chassis: Préférence ARC ou TIG ?

[gaston26]

ici le soudeur fou......... je rejoins l'avis de fabrice, le TIG c'est super.
j'utilise les deux au boulot.
Avec de bonnes baguettes, à l'arc tout tient quand c'est bien préparé ;
les avantages: soudure en plein vent possible, faible cout du poste, grande variété de baguettes.Toutes positions.(pas avec toutes les baguettes) Un seul réglage facile.Câbles longs possibles.
les inconvénients : un dépôt de métal inévitable, de la calamine, bain de fusion vite caché par le laitier. Retrait important. Demande un peu de pratique. Fait des étincelles. Intensité minimum 50/55 amp obligatoire. Tôles fines s'abstenir.
TIG avantages : possibilité de souder sans métal d'apport (ligne de fusion). Possibilité d'avancer et de reculer sur la même soudure. Bain de fusion visible. Soudures sur aciers, inox, et sur alu (selon les options du poste) .Facilité d'apprentissage.Possibilité de travailler à très faible intensité (15/20 amp). Possibilité de braser (!) en éloignant la buse (si si, mais difficile !) Pas d'étincelles ! Toutes positions.
inconvénients : demande un approvisionnement en gaz (argon) Poste plus cher. Pas de soudure en plein vent sans écran. Torche plus délicate (pièces détachées...)et de longueur limitée.Réglage parfois délicat (suivant les postes)
Mon conseil : si c'est pour souder souvent et de tout, l'investissement d'un TIG s'envisage. Si c'est pour bricoler par-ci par-là, un poste arc suffit.
eeeeeeet hop là !

mais le gars qui a jamais souder avec ce procédé et qui pollu sa soudure avec le tungstene,ca va pas faire une bonne soudure
et l'affutage est pas evident si on l'a jamais fait
l'argon est un gaz qui est pas donné
mais celui qui a deja fait du brasage aura un apprentissage plus facile,et il aura vite le coup de main

[alexbass]

Ce qui freine pas mal avec TIG c'est déjà le cout de location de la bouteille et le remplissage!!!
Avec l'arc et la quantité de type de baguette qui existe on peut faire pas mal de chose et très bien, avec de l'entrainement...
Après il faut jamais meuler une soudure comme j'ai crue le lire plus haut!!! Car après la rèsistance mècanique n'a plus rien a voir!!!

[vincent sch]

Ce qui freine pas mal avec TIG c'est déjà le cout de location de la bouteille et le remplissage!!!
Avec l'arc et la quantité de type de baguette qui existe on peut faire pas mal de chose et très bien, avec de l'entrainement...
Après il faut jamais meuler une soudure comme j'ai crue le lire plus haut!!! Car après la rèsistance mècanique n'a plus rien a voir!!!

Salut

Effectivement de temps en temps il meule une soudure à cause de la croute qui ne s'est pas détachée correctement. C'est pour mieux la reprendre à neuf. Il sait que mes applications sont souvent sur le véhicule et il pense souvent « sécurité ». Il faut absolument que cela tienne. Il n’hésite pas à recommencer quand cela ne lui plaît pas. Moi je n’y verrai rien, lui recommence à zéro pour obtenir un fini impeccable. Bon, c'est certain, cela ne ressemble pas à ce que j'ai vu plus haut sur les photos. Le cordon est plutôt bombé avec l'arc, mais il est régulier et la calamine ou croute, je ne sais pas comment cela s'appelle, se détache en un bloc sans avoir à marteler. La soudure TIG semble concave et d'un aspect fini encore plus jolie.

Il était content de me montrer ce qu'il avait fait sur le renfort Calmini de Skalraf lorsqu'il à bouché les trous qui étaient mal alignés pour repercer derrière. Et bien pas la moindre trace de calamine dans le perçage. Comme si toute la matière était uniforme. On ne voit absolument plus rien des anciens trous.


Ce que je retiens de ce que vous dites, c'est que question solidité et vibrations les deux procédés se valent. Ou, du moins, sont très proches. Pourvu que j'approvisionne les bonnes baguettes. Justement, si vous pouviez me dire un peu quelles sont les différences entre les baguettes. J'ai pour l'instant acheté un peu au pif. Mon tonton m'a donné la marque SAF et demandé des baguettes en 2,5mm mais c'est tout ce que j'ai comme indications de sa part. Pour l'instant, je n’ai pas trouvé de SAF. Je lui ai rapporté des truc du bricomachin du coin. Pour l'instant il en était satisfait mais peut être qu'il y a mieux. J'aimerai lui rapporter ce qu'il y a de mieux pour être certain qu'il pourra bien travailler sans devoir reprendre certaines soudures à cause de baguettes merdiques.
Mon oncle soude à l'arc des pièces verticales, ou même par le dessous, mais si je me souviens bien de ce qu'il me disait, certaines baguettes sont mieux adaptées que d'autres pour cet exercice de style. Mais je ne sais plus lesquelles. Il faut que je lui demande.

En tous les cas merci pour toutes ces infos. J'en ai plus appris ici que sur le forum des spécialistes de la soudure.

A plus

Vincent

[irradium2]

salut pour la soudure j'en fait beaucoup je travaille dans une gravière donc a l'atelier j'utilise le mig, c'est le plus rapide et pratique pour pointer mais il faut etre a l'abri du vent et c'est gros et lourd a deplacer en dehors de l'atelier...

donc pour tout le reste des soudure pour toute les installation c'est a l'arc avec un poste 220v 160A et pour les baguettes il existe 2 sorte les basique qui vont moin bien a amorcer mais les soudure penetrent mieu et les rutile qui amorce mieu mais moin solide.
donc je te conseille des basiques oerlikon spezial en 2.5mm.

mais je pense que si tu bricole pas mal achète un mig c'est vraiment plus rapide que l'arc et surtout tu fait de la carrosserie aussi

voila le lien et avec toute les application pour chaque baguette on voit les rutile pour assemblage leger et les basique pour charpente ect...
http://www.oerlikon-welding.fr/file/oth ... s56688.pdf

[vincent sch]

Salut

Merci Irridium. Ah oui, avec ce tableau on voit bien la différence entre les caractéristiques mécaniques des soudures avec baguettes rutiles et celles avec des basiques.

Bon sang, si j'avais su cela plus tôt je me serai orienté vers des basiques.

Par contre, je vois qu'il y a des polarités à respecter sur les électrodes. J'ai jamais fait attention à ce point quand j'ai acheté des baguettes. Il faut que je demande à mon oncle s'il peut inverser les polarités sur le poste à souder.

J'aimerai bien m'orienter vers des électrodes basiques type TENACITO 65R voir même des TENICITO 75 qui ont une haute limite d'élasticité. Par contre, je ne sais pas si la polarité du post de mon oncle est bonne


Ou trouver ces baguettes, c'est certainement pas chez les bricos du coin. J'ai regardé, tout ce qu'on trouve pour le bricolage c'est des rutiles.

Question conservation longue durée des basiques. Un sachet antihumidité et le passage au four 24H avant l'utilisation thermostat 60°C c'est bon ?

A plus

Vincent

[skalraf]

Je confirme que c'est un bon soudeur le tonton à Vincent. Même au niveau des soudures des bagues sur les barres de direction avec le peu de place qu'il y a pour la soudure minutieuse. & là j'ai juste nettoyé à la lime pour ne pas abîmer pour le futur caoutchouc.





Cordialelement Raf .

[irradium2]

pour les baguette utilise de la spezial elle est asser facile a trouver et elle va tres tres bien et j'ai jamais eu de problème et on a des installation qui vibrent beaucoup on a meme des vibreur sur les insatallation et jamais de soucis.

pour le stockage pas de problème elles sont dans les carton d'origine et elle restent a l'atelier et je les passe jamais au four avant soudure.

j'éspère avoir pu t'aider pour les polarité tu inverse les cable sur le poste et c'est tout.

[françois fou]

pour la polarité des postes, la plupart sont équipés de connecteurs rapides en sortie, il suffit de les inverser. Tous les paquets de baguettes ont une étiquette (que personne ne lit.....!) qui donne le type de courant, la polarité à respecter ,la fourchette de puissance, le type de position possible, le temps de préchauffage éventuel etc etc.
Pour l'étuvage/réchauffage, le four de cuisine fait l'affaire si on n'a rien d'autre, le but étant surtout d'éliminer l'eau de l'enrobage .
Quelques soudeurs posent leurs baguettes sur une soudure récente pour les sècher.....

[gaston26]

pour la polarité des postes, la plupart sont équipés de connecteurs rapides en sortie, il suffit de les inverser. Tous les paquets de baguettes ont une étiquette (que personne ne lit.....!) qui donne le type de courant, la polarité à respecter ,la fourchette de puissance, le type de position possible, le temps de préchauffage éventuel etc etc.
Pour l'étuvage/réchauffage, le four de cuisine fait l'affaire si on n'a rien d'autre, le but étant surtout d'éliminer l'eau de l'enrobage .
Quelques soudeurs posent leurs baguettes sur une soudure récente pour les sècher.....

deja testé ca marche plus au moins bien,la baguette complete en elle-meme n'est pas seche a 100% c'est pas regulier,donc y'a pas d'etuvage c'est comme si on avait rien fait ca chie a un moment donné,pour les maintenir a temperature a la sorti du four oui pour l'utiliser apres,le four y'a pas photo

[pat 25]

Tu as éssayé dans les consses agricoles, je les achète là et pas de soucis; c'est des Castolin.

http://www.castolin.biz/castolin/approc ... lectrique/