Forum 4x4

Grain.de.Sable a écrit :bien sûr, et le dessin il est né de l'esprit de l'ordi ???


mouarf ... le numérique est un outil pas une baguette magique.

Pas de magie dans la CAO.......d'ailleurs le proto était très certainement conçu en même temps que le modèle de série

Tu sais caro, ça fait belles lurettes que l'automobile ne travaille plus avec des maquettes en bois

platplat a écrit :C'est comme un Def, mais en mieux.

Et avec un gros moteur en +

ai-je dit ça ??

ai-je dit que le talent se contentais des méthode à l'ancienne, ai-je dit que les ordi et la DAO n'étaient pas utilisé ?? je vais finir par croire que tu as l'esprit réducteur à toujours lire ce que je dis par la petit bout de la lorgnette.

J'ai dit que réduire un proto à une épreuve de DAO est un erreur (que certains constructeurs font). Il y a toujours un homme derrière qui a un talent de conception et qui travaille avec ces outils plus ou moins directement. Sinon tous les proto seraient tous bien nés. Et ce n'est pas le cas.

tu me diras, c'est à la mode de croire que c'est juste une question d'outil et pas d'esprit.

Je suis entrée dans des ateliers d'où sont sortis certains d'entre eux, il n'y a pas si longtemps. Il y en avait encore dans la cours. Même les factures ne sont pas faites à l'ordi.

platplat a écrit :Y'a les Ranges aussi.

Tous les autres dont la liste ci-dessous est non exhaustive sont des SUV justes bon pour aller chercher le pain le Dimanche :

-Patrols Y60/61
-Pajéro
-Galloper
-Lj/Kzj/Kdj/Hdj/hj etc etc
-L200
-Hilux
-Ranger
-B2500
-Cherokee
-grand Cherokee
-Cj etc etc.......

Voilà, ça, c'est fait.........

bravo, t'a liste d'amis a augmenter..

Galopper 59 a écrit :bravo, t'a liste d'amis a augmenter..

Je me demande, si je ne l'ai pas fait un peu exprès...

passionné a écrit :On en reparlera certainement dans 25 ans...
J'ai un auto verte des années 80 qui présente la Cherokee XJ comme un SUV j'imagine qu'il en était de meme concernant le Range et tous ces vehicules autrefois révolutionnaires.
Le vrai 4X4 disparait aujourd'hui que restera t il demain...des vrais 4X4 comme des touareg X5 etc face a des SUV volants

+1 +1 !!!!
Lorsque j'ai acheté mon BJ 42, aprés le BJ 40 en 1984, je sortais avec le club ALPAZUR, dirigé par le regretté Christian MAESTRACCI.
Un gars est venu un jour avec un Range, on lui a rit au nez, en lui disant que seul les 4x4 pouvait faire partie du club, et que le Range, c'était juste bon pour les pistes (à l'époque, on roulait encore "ailleurs" que sur les pistes... ).
Il nous a répondu: "Mais pourquoi on me dit ça de partout? Et pourquoi ne m'ont -ils pas prévenu chez Kennings (c'était le concessionnaire LR de l'époque à Nice)?"
Depuis le Range a prouvé qu'il pouvait rouler ailleurs que sur les pistes (j'ai testé personnellement, puisque j'ai eu un Range pendant 4 ans! !), et d'autres ont depuis tenté de faire croire que c'était des 4x4 purs et durs, alors que le franchissement n'était pas leur vocation.
Récemment, je discutais avec un concessionnaire MERCOS, qui avait été faire un stage de franchissement, et qui me montrait sur des vidéos prises au portable ce qu'ils faisaient faire aux acheteurs de Mercos ML: c'est difficile à imaginer, tant la réputation des ML n'est pas celle d'un franchisseur!
Et pourtant, je l'ai vu!!!

De ce qu’il reste de ce que j’ai appris :

4x4 = Châssis et Caisse indépendant
BV+BT
Ponts Av et Ar avec roues indépendantes de grands diamètres


SUV = tout le reste aussi bon ou moins mauvais franchiseurs soient ils ?

Xeuss a écrit :C'est bien ce que je pensais

Mais en meme temps avec vous on a des fois l'impression qu'il n'y a que les def comme "vrai" 4x4

Je ne suis pas d'accord, y a aussi les Land car les Def c'est seulemnt à partir des 1991!

bismuth a écrit :http://images.google.fr/images?hl=fr&so ... 2&aq=f&oq=

platplat a écrit :C'est comme un Def, mais en mieux.

Ouai ... range rover donc, c'est bon je sais ce que c'est >_<

Mais là j'ai l'impression que c'est une blague, les range récent sont des SUV, leur garde au sol est pathétique, à vu d'oeil en tout cas, à moins qu'ils ne disposent de suspension pneumatique capable de faire varier la garde au sol, et que tout le monde les utilise avec cette dernière au minimum (ce qui est probablement normal puisqu'ils sont sur route) ?

Grain.de.Sable a écrit :il a été le premier SUV de luxe de l'histoire des 4x4. Sorti en 1970, il est la premier à ne pas avoir de lame pour répondre à un critère de confort sans perdre ses qualités de franchissement.

ce débat n'est pas le bon. ça ne veut pas dire grand chose au fond vrai ou faux 4x4. Il y a des 4x4 typés TT rustiques, d'autres plus polyvalents, d'autres enfin qui n'ont du 4x4 qu'une lointaine saveur ...

le tout est de savoir ce qui plaît et ce qui est recherché selon l'utilisation ou l'envie.

Bon d'accord, alors si ce n'est pas une question de garde au sol et d'angles, où est le problème du touareg, qu'est ce qui lui manque d'après vous pour etre un plus vrai 4x4 ?

Les roues indépendantes ? où est le problème ? d'autres 4x4 ont des roues indépendantes comme le pajero par exemple

Des camions de pompiers ont des roues indépendantes aux US, et ils ont développé cette technologie jusqu'à ce que l'armée américaine décide de tester cette suspension, et ils ont été étonné par son efficacité, depuis beaucoup de camions militaires l'utilisent dans des terrains très difficiles ...

Et puis qu'en est il des jeep ? l'autre les classe dans les SUV, alors que ce sont les pionniers du 4x4, on peut dire que le land rover est une version anglaise de la jeep, et arretez moi si je dis un blasphème mais il me semble que le range et le grand cheerokee sont similaires sur bien des points, meme à vu d'oeil leurs architectures et designs semblent similaires.

Les ranges modernes ont une suspension pneumatique qui fait varier la garde au sol.

Le vrai problème du Touareg et du tous les 4x4 équivalents c'est contrairement à ce qu'on t'as dit la garde au sol et les angles qui sont loin d'être si bon qu'on le disent les vendeurs, les pare chocs en plastoc à 15cm du sol ça touche vite et vu leur grand empattement l'angle ventral n'est pas terrible... Bon ça reste meilleur qu'une Ferrari, mais quand même!

Les suspensions indépendantes sont bien pour la route ou la piste rapide mais moins performantes en franchissement pur.

Après qui va aller foutre dans les zones ou les petits chemins étroits une caisse à 80000€