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jibus a écrit :J'suis pas sure que les lignes automatiques sont un progres quand tout sera automatique , au aura aussi des chômeurs automatique

Va dire ça aux franciliens, j'ai cru comprendre que durant les derniers mouvements sociaux et les grèves récurrentes, les lignes 1 et 14, automatisées, n'ont pas été impactées et ont fonctionné normalement ...

A tel point qu'il y a une demande pour automatiser les autres lignes (existantes), au fur et à mesure. La ligne 4 est progressivement automatisée, elle le sera complétement en 2022; Ensuite, ce sera le tour de la ligne 13. Le personnel est redéployé ailleurs, comme lors de l'automatisation de la ligne 1, il n'y a eu aucun licenciement. Personnellement, je pense que c'est un progrès.

Entendons nous bien : je ne suis pas contre les revendications syndicales, mais, si on veut de la cohérence, on ne peut pas prendre en otage de telles masses de population, si on veut que les gens utilisent les transports en commun, il faudra fiabiliser le service, comme dans presque tous les autres pays du monde. Pour les revendications salariales et autres, il va falloir trouver un autre mode d'action, sinon, cela ne marchera jamais. On ne peut pas demander aux gens de se passer de voiture, et les laisser sous la menace de grèves récurrentes ...

Ces décisions ne se limitent pas à la France. Nous avons exactement les mêmes problèmes en Belgique, avec une structure (aka lasagne) qui rend tout ingérable et totalement inefficace. Nous sommes revenus au Moyen-Âge. Chaque petit fief prend sa décision dans son coin sans se soucier des autres niveaux de pouvoir, sans concertation.

Et c'est partout en Europe comme ça, ce sont toujours les villes qui prennent la décision d'interdire les véhicules. Donc tu vis à Bruxelles, tu dois te rendre à Liège (100km), tu passes par 3 systèmes différents avec 3 amendes différentes. Tu vas ensuite à Montpellier en passant par Lyon, c'est encore autre chose. Et si tu mets les pieds en Allemagne, rebelote. Non seulement tu ne verras plus rien à travers le pare brise à cause de toutes les vignettes, mais ça va te coûter un bras.

La n°2 du gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale (1.200.000 habitants, 160km² enclavée dans la région Flamande), en charge de la mobilité, a été élue avec un peu de plus de ... 4000 voix (son parti en ayant récolté un total de 14.000!), tout ça à cause du système politique bruxellois, et de son fameux "compromis à la belge" qui crée plus de problème qu'il n'en résout. Pour info, nous avons besoin de 7 partis pour constituer une majorité dans cette région (à cause de la présence de francophones et de néerlandophones, donc de deux groupes électoraux). C'est une élue "Groen" (écolos flamands), qui ne soutient que les pro-vélo, veut virer tout ce qui a un moteur de la ville (tout comme les socialistes au pouvoir depuis des années), supprime jusqu'à 50% des bandes de circulation pour tracer des coronapistes. On a aussi nos pastèques.

La LEZ (Low Emission Zone) existe chez nous depuis quelques années. Basée aussi sur les normes Euro (comme Critair), alors qu'elles ont été contournées, truquées, et qu'elles ne tiennent pas compte d'une multitude de facteurs. Chez nous, une incursion "illégale" dans cette zone, c'est 350€! Mais, on ne peut pas recevoir cette taxe (faut appeler ça par son nom) plus d'une fois par trimestre.

Et chez nous aussi, "l'accord de majorité" (donc les présindents de partis) a accouché d'une zone "30 km/h" généralisée sur tout le territoire (160km², rappel). J'ai donc été quitte de payer 86€ pour avoir roulé à 43km/h dans une rue tellement large qu'on peut y faire demi-tour sans devoir faire de manœuvre, avec des habitations d'un seul côté, avec deux pistes cyclables de part et d'autre. La fin de l'autoroute E40 est maintenant à 50km/h (!!!) parce que cette "majorité" a imaginé de transformer la bande d'arrêt d'urgence en piste cyclable

Je quitte Bruxelles dès que possible. Ma nouvelle adresse est déjà connue.

funquad a écrit :Va dire ça aux franciliens, j'ai cru comprendre que durant les derniers mouvements sociaux et les grèves récurrentes, les lignes 1 et 14, automatisées, n'ont pas été impactées et ont fonctionné normalement ...

A tel point qu'il y a une demande pour automatiser les autres lignes (existantes), au fur et à mesure. La ligne 4 est progressivement automatisée, elle le sera complétement en 2022; Ensuite, ce sera le tour de la ligne 13. Le personnel est redéployé ailleurs, comme lors de l'automatisation de la ligne 1, il n'y a eu aucun licenciement. Personnellement, je pense que c'est un progrès.

Entendons nous bien : je ne suis pas contre les revendications syndicales, mais, si on veut de la cohérence, on ne peut pas prendre en otage de telles masses de population, si on veut que les gens utilisent les transports en commun, il faudra fiabiliser le service, comme dans presque tous les autres pays du monde. Pour les revendications salariales et autres, il va falloir trouver un autre mode d'action, sinon, cela ne marchera jamais. On ne peut pas demander aux gens de se passer de voiture, et les laisser sous la menace de grèves récurrentes ...

Je ne considère pas la suppression de postes comme un progrès , même s'il n'y a pas de licenciement sec , il y a perte d'emploi , je suis allergique au automate , je vais toujours à une caisse où il y a une personne (supermarché , carburant...) , il n'y a que sur les autoroutes ou on ne peut plus faire autrement ...
D'ailleurs , il ne faut pas se faire d'illusion , l'automatisme , c'est pas pour améliorer le service , c'est pour gagner encore + .
Après ,quand il y aura 20% de chômeurs , les cotisations sociales multipliées , peut être on n'ouvrira les yeux , mais , j'en suis même pas sure ...

funquad a écrit :Cela fait 15 ans que je n'ai plus mis les pieds à Paris, mais juste pour me faire l'avocat du diable, j'ai vu ça et là différents reportages sur les travaux d'un futur réseau de transport en commun moderne. Évidemment, les TC, cela ne couvrira jamais tous les besoins et notamment les besoins spécifiques, mais c'est peut-être un peu facile de critiquer en occultant les efforts faits par notre pays pour améliorer les choses.

https://www.societedugrandparis.fr/gpe/ ... -en-resume

"200 km de lignes automatiques, soit autant que le métro actuel, et 68 gares : le Grand Paris Express est le plus grand projet urbain en Europe ! Le Grand Paris Express desservira les grands pôles d’activité (aéroports, centres d’affaires, centres de recherche et universitaires) et les territoires métropolitains aujourd’hui difficiles d’accès. Il rapprochera ainsi chacun de son lieu de travail et rendra plus agréables et plus rapides les trajets du quotidien. Surtout, en décuplant les possibilités d’itinéraires, il facilitera pour tous l’accès à l’emploi, à la formation, à la culture et aux loisirs."

J'ai vu (en reportage) les chantiers titanesques, la construction des gares modernes du futur, les tunneliers au travail, franchement, notre pays n'a pas à rougir : ils se bougent le cul ! Après, est-ce que cela suffira, je n'en sais rien ...

Pour info, en terme d'agglomération (ville + banlieue), Paris avec ses 10 millions d'habitants est la plus peuplée des métropoles européennes, (avec Londres, mais qui n'est plus dans l'UE), de loin puisque derrière Madrid ne regroupe "que" 6,5 millions d'habitants, ensuite on tombe à 5 millions (Milan, Barcelone), soit moitié moins peuplé.

Je suis désolé de te décevoir mais le Grand Paris est passé d'une promesse géniale à un grand foutoir... Le budget a explosé donc ils ont supprimé des ligne et des gares créant des mécontents. Plusieurs maires ont bloqué le projet en contestation

Ensuite, la priorité est donné aux JO. Ils veulent avoir une ligne express Paris - CDG avant tout le reste (alors qu'il y a déjà la ligne B Gare du nord - CDG sans arrêt). Le problème est que ça va perturber le traffic sur le RER B, déjà catastrophique. Bien sûr on s'en fout des millions de voyageurs sur cette ligne quotidiennement, on s'en fout des priorité des franciliens, on s'en fout des promesses initiales

Miles a écrit :Je suis désolé de te décevoir mais le Grand Paris est passé d'une promesse géniale à un grand foutoir... Le budget a explosé donc ils ont supprimé des ligne et des gares créant des mécontents. Plusieurs maires ont bloqué le projet en contestation

Ensuite, la priorité est donné aux JO. Ils veulent avoir une ligne express Paris - CDG avant tout le reste (alors qu'il y a déjà la ligne B Gare du nord - CDG sans arrêt). Le problème est que ça va perturber le traffic sur le RER B, déjà catastrophique. Bien sûr on s'en fout des millions de voyageurs sur cette ligne quotidiennement, on s'en fout des priorité des franciliens, on s'en fout des promesses initiales

Bref, on se fout de tout....

jibus a écrit : Je ne considère pas la suppression de postes comme un progrès , même s'il n'y a pas de licenciement sec
je suis allergique au automate , je vais toujours à une caisse où il y a une personne (supermarché , carburant...) ...
D'ailleurs , il ne faut pas se faire d'illusion , l'automatisme , c'est pas pour améliorer le service , c'est pour gagner encore + .

Toute l'histoire de l'humanité n'est qu'une suite d'améliorations pour produire plus, plus vite, et à plus bas prix, c'est la course, pour dominer les autres !

Moi aussi, je passe toujours aux caisses traditionnelles, parce que j'aime bien discuter avec la caissière, et surtout parce que j'ai le temps, mais peut-être que d'autres qui ont fait leur journée, qui doivent encore s'occuper de leurs gosses, etc., sont bien content(es) de ne pas perdre trop de temps quand il y a la queue aux caisses ...

Je me souviens aussi que, avant les automates, trouver une station ouverte la nuit, c'était parfois coton, et sur les autoroutes, certaines "petites" sorties étaient condamnées de 23H à 6H ou un truc du genre ...

Mais je pense qu'on ne tombera pas d'accord, on a chacun sa vision du progrès. Perso, j'ai toujours été optimiste, parfois un peu trop, c'est sûr que dans certains cas aussi, on s'est fait entuber. Des ouvriers qui ont accepté des "aménagements" se sont quand même retrouvés sur la touche, au final. Je te le concède, il n'y a pas "une" vérité, cela dépend des cas et des entreprises ...

patric361 a écrit :Moi je ne suis pas choqué

Moi non plus

salut à tous :


tt le monde connait les ZFE : l etat a durci les choses il y a qqs jours

https://www.ecologie.gouv.fr/barbara-po ... er-qualite

http://www.lerepairedesmotards.com/actu ... it-air.php


concrétement :

- le nb de ZFE augmente fortement, vous serez forcément impacté , quasi impossible de ne pas avoir à traverser une de ces ZFE

- jusqu'à présent , étaient interdits : crit air 4 et 5 , ie : diesel avant 2006 et essence avant 1997 . bah là ça change : crit air 3 verboten !

ça veut dire : ZFE interdits à tous diesel avant 2010 et essence 2006 !!!!

1/3 du parc automobile interdit sur une bonne partie du territoire !!!!!!

.

Quid des périphériques ?... s'ils sont inclus , ça va être la merdasse

pz-kpfw a écrit :salut à tous :


tt le monde connait les ZFE : l etat a durci les choses il y a qqs jours

https://www.ecologie.gouv.fr/barbara-po ... er-qualite

http://www.lerepairedesmotards.com/actu ... it-air.php


concrétement :

- le nb de ZFE augmente fortement, vous serez forcément impacté , quasi impossible de ne pas avoir à traverser une de ces ZFE

- jusqu'à présent , étaient interdits : crit air 4 et 5 , ie : diesel avant 2006 et essence avant 1997 . bah là ça change : crit air 3 verboten !

ça veut dire : ZFE interdits à tous diesel avant 2010 et essence 2006 !!!!

1/3 du parc automobile interdit sur une bonne partie du territoire !!!!!!

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Suffit de ne pas en prendre compte.
Il me semble surréaliste de mettre un crédit à dos des gens qui souhaitent circuler avec leurs anciennes autos.
Quand je vois le prix d'une vulgaire compacte...