que pensez vous de la Fédération Francaise des 4x4 ?

[christian 34]

tes propos ne sont pas de l'humour mais un constat et cela m'afflige.
C'est plus courant que ce que tu semble le croire

[lavis]

j'habite à côté du parc régional du haut jura et pour la bonne cause l'accés est interdit à tous véhicule à moteur , sauf les débardeurs qui vous laisse des tranchée digne de la premiere guerre et les gardes du parc
il me semble que des cheveaux serrait + adaptés à leur job, ou il nous laissent un certain accés au parc car aujourd'hui pour une simple ballabe en fôret minimum 4 h de marches

[funquad]

Ma petite pierre a cet edifice un peu branlant.

Liberte egalite farternite jusque la je me reconnais en france.

un exemple de ce qui ce passe qd on laisse ses droits constitutionnels de coté pour ne pas se faire remarquer.

Dans ma cambrouse ou je vais depuis 25 ans chaque week end ou presque
depuis les dernieres elections un nouveau maire est elu : un agriculteur !

jusque la rien a dire sauf que ce monsieur et ses collegue de la coorporation des exploitant agricole du secteur ont decide d'indire l'acces au chemin sous prextexte de degradation par les vehicules soit .

- moi j'utilisait ses chemins en VTT et en 4x4 jamais vu de degradation !!!
- j'interroge un de ces messieurs qui m'apprends que les chemins sont entretenus, apres accord avec la mairie, par les exploitant, a leurs frais ce qui justifierait le non droit d'acccès re soit.
Apres verif a la mairie ont me confirme les propose de mon interlocuteur et je demande a voir les documents attestant de la diminution de nos impots locaux des charges d'entretien des dits chemins.... eh bien la comme par hasard pffffff rien.
Donc on n'a plus le droit d'y aller mais on paie pour qu'il soit maintenus en en etat de circulation y'a comme qui dirait une couil.. dans le paté non ?

De plus depuis qu'il ont soit disant la responsabilite de maintient en etat des chemins les debardeurs sont venus cette hiver nettoyes les consequences de la tempete de 2000 dans les bois sur notre commune
A voir l'etat des chemins maintenant on dirait qu'une compagnie de charc leclerc et venue en manoeuvre cela fait 6 mois que le debardage est fini et les chemins sont toujours pourris. bah oui ca coute des sous la remise en etat.

Donc dans ce cas precis ont c'est fait entubé profond par les locaux
en fin une poignée car les autres sont meme pas au courant car les chemins personnes n'y va jamais. et quand je fais remarque ce fait aux elus on me dis "les parigots (cidatin en langage rural ) c'est pas vos affaires! (racismes paysans non? j'adore ma campagne et ses habitants enfin certains maintenant)

On verra ca aux prochaines elections car sur mon villages y'a deja 40% de citadins et la proportion augmente d'année en année

Donc des exces y'en a des 4x4treux mais aussi des locaux.

En ce qui concerne maintenant je me base sur mon bon droit et je passe outre les arretes bidons (encore rare heuresement) et j'essaie d'user de psychologie en cas de pb.

Et pour l'instant ca se passe pas trop mal ma foi.

Parce que a ce rythme la les pneus mud vont bientot etre interdit en ville car trop dangereux agressif le profil grrrr) et ont nous autorisera a les utiliser sur les chemins mais comme ont n'y aura plus acces .......!!!

De plus dans ma region les chemins rouvert le sont souvent sous le fait des utilisateurs qui sont les chasseurs les randonneurs motorisés et les VTTistes, de temps en tps mais rarement des pedestres se joignent a nous mais y'en a pas beucoup par chez nous.

Les elus ne subventionnent pas souvent ces travaux car cela reste cher est pas tres populaires aupres des electeurs pourquoi entretenir quelquechose que personne n'utilise pas? plutot que mettre de jolies fleurs pour le concours du village le plus fleuris?!

Pour conclure : le debat est ouvert mais entre des mauviettes (euh puis je avoir la permission d'exercer mes droits) et des extremistes (on passse en force et pis advienne que pourra ) j'ai pas trouve mon bonheur et apparement au vue des gueguerres internes qui les agitent c'est pas pret de changer !!!!!

C'est bien dommage car d'apres certains temoignages certaines regions sont en train de devenir des sanctuaires d'ou on est exclus et la constitution ignorée!

La france est un etat de droit comme on nous le rabache dans les media oui ou non ?

Au fait moi je me balade en Champagne

interressant , je rajoute un étage à l'édifice ...

d'abord je confirme que les chemins sont généralement (mais ce n'est pas systèmatique) entretenus par les cultivateurs regroupés pour la circonstance en association foncière, et effectivement ce sont eux qui les remettent en état si besoin mais c'est aussi eux qui les utilisent le plus et qui forcément les dégradent le + aussi, MAIS CELA N'ENLEVE RIEN AU DROIT DE PASSAGE SUR TOUS LES CHEMINS COMMUNAUX CADASTRES, ce n'est qu'un usage pratique pour qu'ils puissent circuler à peu près correctement avec leur matériel, la seule chose que l'on peut vous demander c'est de remettre le chemin en état si vous l'avez fortement dégradé... un chemin public c'est toujours un chemin (jusque maintenant mais à mon avis va falloir veiller au grain) et le fait de payer pour le remettre en état ne vous en donne pas la propriété, ne pas confondre ...!

Je dois malheureusement constater(je ne dois pas être le seul) que les panneaux illégaux et autres barrières "privées" fleurissent un peu partout ...

après c'est chacun sa méthode, Steiner (codever) a choisit la manière forte, c'est son droit mais je ne suis pas persuadé que cela soit plus efficace que la Fédé qui a (à mon avis) tendance à fuir ses responsabilités et se contente d'une petite parcelle de liberté, ça je ne peux pas l'accepter ...

Pour résumer ma position, nous faisons comme toi Buzz, selon que les panneaux et autres barrières nous paraissent légaux ou pas, soit on les contournent soit on les ignorent , par contre si nous sommes accrochés par tel ou tel, nous (ou je si je suis seul) ne fuyons pas, surtout pas, nous prenons le temps d' expliquer le pourquoi du comment, bon, c'est des fois épique ! si le paysan est vraiment borné, bon on s'abstient, quitte à revenir après si on est sûr de nous ...

Curieusement, qd je suis seul c'est + facile, déjà qd je vois un paysan qui m'ausculte de près je m'arrête et je dis bonjour, j'essaie d'entamer la conversation et souvent ça se passe bien, les paysans ne sont pas hostiles à la base, c'est malheureusement le comportement d'une poignée d'imbéciles qui est à la base de réactions hostiles. Bon c'est valable pour les endroits "normaux", c'est sûr que près des villes et des zones sensibles c'est pas pareil, mais la France est vaste, non ?

Au fait, il n'y a pas que les paysans qui sont sectaires, personnellement j'ai plus de problèmes avec certains citadins venus s'installer à la campagne ...

En champagne il n'y a pas de problème majeur sauf dans le parc régional de la montagne de Reims (ça se conçoit), c'est plutôt ds les Ardennes que ça coinçe, ms les comportements de certains clubs et autres "Gentil Organisateur qui veut faire du fric" n' y sont pas étranger, 50 4x4 + les motos + les quads, ce n'est pas sérieux, mais c'est un autre problème ...
( voir les raids publiés sur les revues ) après faut pas s'étonner si les gens se protègent ...

dés que mon 4x4 est refait je suis à ta dispo pour une petite balade sympa si tu es en champagne en septembre, Buzz ? j'ai plein d'itinéraires au frais et autre chose aussi

amicalement
andré

[christian 34]

23 votes et si peut de participations au déba? tout s'explique

[pattbo]

bon allez, je vais être un peu plus sérieux mais j'aime bien les parallèles, alors je vais encore en faire un en parlant du marais poitevin !

et oui, ce marais artificiel était à l'origine une région de pauvreté absolue, et c'est les moines qui les premiers ont construit les premières irrigations, avec l’aide des spécialistes en la matière . Les terrains étaient alors progressivement cultivés, et les canaux, indispensables à la culture , étaient régulièrement entretenus pas les paysans sous l’autorité des moines . puis les moines sont partis, puis le marais ne devenais plus rentable, et donc plus entretenu. Les petits canaux ont commencé à se fermer et la nature reprendre ses droits … Et c’est le tourisme qui a, en partie, sauvé le marais ! mais il n’y a toujours pas de coordination, et seuls les grand axes sont praticables.

Par contre, certains propriétaires , devant la débâcle, se son « privatisé » des passages, et qui restent entretenus par leurs soins.

Alors moi je me met à la place de ces proprio : devant l’incapacité d’organisation, le refus de l’état de continuer les nettoyages qui, comme le signale à juste titre BUZZ, sont payés par le contribuables, je ne vois pas pourquoi les proprio ne feraient pas ce travail en réservant par eux même cet accès !

Quand on paye un service, et que ce service n’existe plus, je trouve naturel de s’approprier ce service vu que l’on est obligé de continuer à le payer . Et ce service, c’est ici la possibilité de circuler…

Mais je suis comme tout le monde, (enfin , presque, faut pas exagérer non plus… ) quand je vois un interdit bête et méchant , du genre un chemin mal entretenu ou visiblement pas utilisé et fermé pour tout le monde, ca m’énerve !

A+

[bipbip]

Au risque de paraitre un peu bête, je dirais que, malheureusement, nous pouvons refaire le monde en deux-cent pages, il n'en reste pas moins que la nature humaine étant ce qu'elle est, il y aura toujours des débiles de l'accélérateurs, des paysans grincheux, des parisiens cons, des néo-ruraux intégristes, des vtt-tistes intolérents, des motards soifars qui abandonnent leurs canettes de bière, etc...
Et il y aura aussi toujours des gens honnêtes (si, si, ça existe!), des agriculteurs souriants, des lyonnais blagueurs, des villageois sympas pour vous indiquer la bonne direction pour le chateau de trifouillis-les-bains, et puis des motards de la gendarmerie passionnés par les motos tout court (si, si, y'en a!!)...

Mais mais mais, le souci, c'est que nous devons vivre ensemble
Pardonnez-moi de revenir aussi facilement à mes lointaines années en fac de droit, mais la loi, si elle existe, c'est pour une bonne raison: permettre la vie en collectivité!
Parceque sinon, chacun fait ce qu'il veut, comme le plus pur psychopathe du coin, et vous pouvez avoir une petite idée de ce que cela donne en regardant un poil en arrière: les massacres inter-ethnique au Rwanda, ça vous cause

"Putain, vous allez vous aimer, bordel!!!" ais-je envie de paraphraser

Donc, circulons, faisons valoir nos droits, tout en n'ommettant pas de respecter autrui, et puis tentons d'aider ceux qui n'ont pas été gâtés par leurs environnements en les ammenant à reconsidérer leurs attitudes.

L'Homme est-il vraiment aussi désespérant qu'il sait être génial

[MG94]

Bon christian 34, tu commences à m'énerver ... désormais je t'interdis de ne pas être d'accord avec moi .

Il m'a suffit de lire l'édito sur le bilan des 15 ans de l'assos pour me dire que, bon, j'adhère pas a tout ces amalgames

En fait d'amalgames, je crois que ceux qui en font sont bien les détracteurs des quatre-quatreux, écolos en tête. Nous ne serions que des barbares, destructeurs, pollueurs. Voire. En matière de pollution on peut facilement trouver bien pire que nos engins. Il n'y pas si longtemps, on a encore eu droit à de superbes marées noires. Pourtant depuis le temps que ça dure, ces messieurs les pétroliers auraient pu foutre leurs épaves à la casse. Mais non. Le fric, toujours le fric. Avec la quasi bénediction des pouvoirs publics qui laissent faire (c'est plus simple de faire chier une poignée de pékins qui roulent dans les chemins pour leur plaisir).

Certes mais de mon point de vu il faut balayer auparavant devant sa porte avant d'accuser tout le mondes de malversation.

Je viens de regarder sur le pas de ma porte. Personnellement, je trouve que c'est assez propre .

C'est mieux que de passer en force non? Je suis souvent en Cerdagne...

Je suis contre toute action brutale ou démonstration de force. C'est bien pour ça qu'il faut se servir des texte de loi, constitution en tête, qui peuvent permettre de sauvegarder des libertés fondamentales (et ça ne concerne pas que les passionnés de 4x4).
Pour les dépradations que tu as pu constater en Cerdagne, je ne peux qu'être d'accord avec toi. C'est scandaleux. Mais pourquoi devrions nous patir de l'attitude irresponsable d'une bande de cons. Nous n'avons pas à culpabiliser à leur place. Par ailleurs, je trouve bien dommage qu'on laisse ce type de comportement impuni. Ils sont manisfestement hors la loi (hors piste + abandons de déchets divers). Pourquoi les coupables ne sont-ils pas verbalisés. Pourquoi interdire les chemins à tout le monde alors que les problèmes viennent d'une poignée de connards. Solution de facilité ?
Quand aux beaufs qui accélèrent en croisant des piétons, que dire ? Tous les cons ne roulent pas en 4x4. Je pratique la randonnée pédestre en Savoie et je peux te dire qu'on trouve pas mal de cochonneries dans des endroits où on ne verra jamais le moindre 4x4. Et ces connard(e)s qui dans la rue balancent leur mégot, leur paquet de cigarette, l'embalage de leur big mac, etc, etc, etc... ?

Ben oui c'est avant tout la discussion avec les élu locaux, et la proposition de service

Que l'on rende service, pourquoi pas, à chacun de faire comme il le sent. Mais de grâce, ne monnayont pas le droit de circuler...

Lorsque en France on rebouchera autant d'ornières que ce que l'on en fait on pourra sans doute élever la voix

J'ai pas vraiment l'impression que les chemins français, sauf cas assez rares et ponctuels, soit des champs de mine ! Par ailleurs, comme le dis Buzz je crois, il suffit d'avoir un débardeur qui bosse un peu dans le coin pour faire des ornières que nous n'arriverions pas à creuser à 100 4x4 pendant dix ans !

Heu ! J’ai pas vraiment besoin de leur charte tu vois, car ce n’est que du bons sens de base ils n’inventent rien. Mais je rajouterais quelques points à leurs chartes empruntées à la Fédération

Euh, elle date de quand la fédé... et le Codever ? (c'est une vraie question hein, c'est pas polémique (Victor)). Je citais simplement les dix conseils (pas les dix commandements, scusez) pour dire effectivement que je ne voyais rien d'extrèmiste la-dedans et que ça semblait (cela devrait te faire plaisir ) plein de bon sens. Les quelques conseils que tu cites ne me semblent pas éloignés dans l'esprit de ceux du Codever .

Je constate malheureusement que le point principal, le respect de chacun, n’est pas vraiment la tasse de thé de codever. J’ai l’impression que c’est plutôt « pour ma gueule

Je ne ressens pas ce travers. D'ailleurs le respect de chacun commence par le respect des libertés que justement on veut nous confisquer pour des raisons souvent falacieuses. Mais peut-être à tu eus affaire sur le terrain avec des gens du Codever et que tu as une autre vision ?

Malheureusement de plus en plus de clubs (et c’est étrange pour des assos loi 1901 !) ne font que du pognon avec les randos

Pour moi ce ne sont pas des clubs 4x4 mais des sociétés commerciales déguisées. Rien à voir avec les amoureux du 4x4 et de la nature.
D'ailleurs personnellement, je ne suis pas du tout attiré par les processions de 4x4 où 50 bagnoles défilent à la queue-leu-leu. Sans intéret ! Et c'est probablement nuisisble pour la perception de notre passion.

Donc je constate qu’avant de frapper aux portes avec des textes de loi, il y a un boulot énorme à faire dans notre propre camp

L'un n'empèche pas l'autre .

Bien sur que non, et c’est bien du débat tout ça

Tu l'as dit
En plus, c'est fatiguant et ça donne soif
A la tienne Christian, allez on s'en rejète une !

[pattbo]

est ce que vous etes tous d'accord pour dire qu'il manque une autorité légitime pour faire connaitre et appliquer les droits d'accés et l'entretien des chemins aux particuliers ?


si oui, par quel moyen le faire ?

je pense que c'est là la reflexion que nous devons poser.

[funquad]

Au risque de paraitre un peu bête, je dirais que, malheureusement, nous pouvons refaire le monde en deux-cent pages, il n'en reste pas moins que la nature humaine étant ce qu'elle est, il y aura toujours des débiles de l'accélérateurs, des paysans grincheux, des parisiens cons, des néo-ruraux intégristes, des vtt-tistes intolérents, des motards soifars qui abandonnent leurs canettes de bière, etc...
Et il y aura aussi toujours des gens honnêtes (si, si, ça existe!), des agriculteurs souriants, des lyonnais blagueurs, des villageois sympas pour vous indiquer la bonne direction pour le chateau de trifouillis-les-bains, et puis des motards de la gendarmerie passionnés par les motos tout court (si, si, y'en a!!)...

Mais mais mais, le souci, c'est que nous devons vivre ensemble
Pardonnez-moi de revenir aussi facilement à mes lointaines années en fac de droit, mais la loi, si elle existe, c'est pour une bonne raison: permettre la vie en collectivité!
Parceque sinon, chacun fait ce qu'il veut, comme le plus pur psychopathe du coin, et vous pouvez avoir une petite idée de ce que cela donne en regardant un poil en arrière: les massacres inter-ethnique au Rwanda, ça vous cause

"Putain, vous allez vous aimer, bordel!!!" ais-je envie de paraphraser

Donc, circulons, faisons valoir nos droits, tout en n'ommettant pas de respecter autrui, et puis tentons d'aider ceux qui n'ont pas été gâtés par leurs environnements en les ammenant à reconsidérer leurs attitudes.

L'Homme est-il vraiment aussi désespérant qu'il sait être génial

c'est grandiose, tout est dit, rien à ajouter

chapeau bas, mister Yann

[bipbip]

Oui, Pattbo, 100 fois OUI

Alors, comment agir? On pourrait dire: "adhérons et militons!", au sens noble de ce dernier terme , à la fédé...

Ou bien quoi? Créons une ènième association, pourquoi pas celle support du forum? Mais je ne suis pas sûr que ce soit l'idée de notre Grand Bwana, et pas certain non plus que nombreux seront ceux qui voudront s'y atteler

Alors, si une structure existe, c'est aussi et d'abord par l'action de ses membres, non? Une association, ce n'est pas (ne devrait pas être ) qu'un bureau, mais une assemblée de personnes qui veulent concourir à la recherche d'objectif communs