A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

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Fred40
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#31

Message par Fred40 »

christian.styling a écrit :ça compte, au sens propre du mot : les pièces de rechange des anglaises n'étant pas plaquées or... on peut entretenir et réparer pour faire durer ce qui n'est pas toujours envisageable sur les gros moteurs japonais
Alors pourquoi ne vous laissez-vous pas tenter par une Anglaise plutôt qu'une Japonaise??? Ahahhaha!!
;)
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christian.styling
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#32

Message par christian.styling »

on se laisse tenter... justement
--
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bartolomite
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#33

Message par bartolomite »

Bonjour Fred

juste pour te faire part de mon expérience du Def 110

J'ai eu 100 000 km un 110 Td5 de 2001
il avait 60 000 km à l'achat et en super état

Je l'ai équipé pour le raid avec des blindages dessous, dessus, latéraux, des BF mud, snorkel, alim stabilisé, double batterie, silent bloc poluréthane,
amortisseurs Bilstein etc.

Pas de problème jusqu'à 120 000 km puis une série de soucis électriques sans fin, des pannes aléatoires,
des réglages, des anomalies inexpliquées ans fin.
Bilan des passages au garage (un bon préparateur de Lyon) à répétition
et la sensation de n'avoir aucune garantie de revenir une fois parti.

Ce véhicule m'a donné autant de plaisir que de déplaisir.
Bien que cela reste pour moi Le 4x4 authentique
il demande une réel compétence en mécanique
et un budget no limit pour l'entretien.

Bien entendu les pièces sont parait il moins chères que celles des Toyota
Evidemment il est plus accessible au niveau mécanique, notamment les 200 et 300 TDi
Oui il a un look incomparable
En ouvrant les ouies avant on peut rouler la fenêtre ouverte sans vent dans les cheveux !
(remarque vu la place pour le coude gauche)
Aménagement record
Forme carrée super adapté aux chemins et piste
Sphères au niveau des roues super résistante
Excellent franchisseur (angles d'attaque et sortie, rigidité, etc)
Position de conduite inégalée car très haute (sauf le coude gauche )
Tu peux renforcer le capot et monter dessus voir sur le toit sans problème
(génial pour faire des prises de vue ! et de l'observation)
Tu mets sous le siège passager tout et n'importe quoi (hi lift rentre sans problème !)
Il se revend bien (mais pour combien de temps)

Mais au niveau sécurité c'est zéro pour les enfants à l'arrière (pas d'appuis tête)
La fiabilité est anglaise notamment au niveau électrique et électronique
La finition digne d'une Lada
La compétence des concessions désastreuse (d'où le succès des garages spécialisés)
Le bruit assourdissant (au delà de 110 tu coupe l'autoradio )
Le confort nul ( sauf les sièges conducteurs qui sont de vrais fauteuils club !)
La consommation surtout avec la clim qui peut grimper à 14 litres sur autoroute
Tu muscles la jambe gauche sur l'embrayage...
Fréquent pb au niveau de la bague de bronze sur la direction, fuite d'huile dans le faisceau, etc etc
IL est super haut (2m02 à l'arrière, avec une tente de toit tu passes plus partout)

Le prix des occasions est proprement irrationnel et injustifié le plus souvent

J'ai acheté 11 500 euros un KDJ 95 de 210 000 km
las de tous ces problèmes récurrents et bien connus des proprio de Def

J'ai gardé 1 an les deux véhicules pour comparer
et j'ai craqué

J'ai facilement vendu le mien à 163 000 km 13 000 euros
Un excellent prix vu tout ce que j'ai vu sur ce post car il était entretenu
tous les 10 000 km (et quand on voit la résultat...)

les points positifs du KDJ 95

Confort exceptionnel par rapport au Def
Fiabilité top
On roule sur autoroute comme une voiture à 130 en se parlant
Au niveau franchissement le bloquage central te permet de passer partout même avec des pneus mixtes
Comportement routier et piste excellent
Sécurité globale bonne notamment pour les enfants (j'en ai 3...)
Consommation inférieure (moins de 10 litres sur route et entre 12 et 13 en charge et tente de toit)
Le couple du 3 litres vraiment bluffant par rapport au 2,5 et encore plus par rapport au 300
Grande souplesse dans les reprises

Les points négatifs

Entretien ingérable en concession vu les tarifs (voir avec un bon garage)
Les autres Def ne me saluent plus (cela m'a manqué je dois l'admettre)
Le Toy n'a pas la même âme et on se sent plus dans un 4x4 courant
que dans la voiture de Daktari
Les plastiques des flans inadaptés aux chemins
(je l'ai plus rayé en 1 mois que l'ancien proprio en 10 ans )
Moins facile à aménager car moins de place dans le coffre (vrai gros problème)
Peu de frein moteur en descente (super chiant notamment en franchissement)
Pas facile de mettre quoi que ce soit sur le toit parce que tu ne peux pas monter sur le capot comme sur le Def
Carrosserie fragile notamment à l'avant et optiques
Pas de crick gérable en TT
Il te faudra un Hi Lift que tu pourra raccourcir et mettre dans le coffre avec des attaches sécurité

Conclusion

il faut bien réfléchir avant d'acheter

les Def sont surcotés et souvent il faudra remettre la main à la poche (cela commence à faire cher le joujou)
Le Def est exclusif à tous les niveaux
Il est "polyvalent" si tu acceptes son caractère utilitaire, si ta femme accepte son inconfort
et si tu choisis de transporter tes enfants dans ces conditions de sécurité...
IL n'est pas si économique que cela à un tel point que c'est justement cela qui m'a fait renoncer car je n'avais plus
les moyens de l'entretenir pour les services qu'il me rendait
IL faut donc bricoler ou avoir de vrais moyens financiers...

Pour ma part c'est un choix que je referai peut être mais avec un 110 3 places
dédié au seul raid (mais pour aller où vu les problèmes avec l'Afrique du nord)
et surement pas un TD5 d'avant 2003.

Le KDJ 95 se trouve à un prix super abordable en état excellent si pas de raid
Il est vraiment polyvalent (aussi bon en TT que sur route)
C'est un véhicule super solide et fiable : à 200 000 km tu as encore autant de marge
La sécurité est bonne

Voilà mon avis

Tu auras compris que je ne tranche pas
Le choix est rationnel en fait
Il dépend quand même de critères assez simples

J'espère que cela t'aura permis d'avancer dans ta réflexion
Maintenant j'attends les scuds :D
Adieu Defender bonjour Toyota !
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pourquoi2b
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#34

Message par pourquoi2b »

bartolomite a écrit : J'espère que cela t'aura permis d'avancer dans ta réflexion
Maintenant j'attends les scuds :D
:lol: :lol: :lol:


ton analyse semble objective.... tu as eu les deux.... ;)
Frontera 2.2, Xtrail, Série lll, Série lll, RR 2.4, RR 2,4, P38 Holland, P38 4l....
Les souvenirs font couler des larmes de nostalgie...
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christian.styling
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#35

Message par christian.styling »

je crois que c'est unanimement connu et reconnu... :hein:
n'empêche qu'on se retourne quand on voit passer un Def... ;)
--
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platplat
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#36

Message par platplat »

Le Def a quelques soucis, encore que, tout le monde n'est pas touché. Du coup, peut etre qu'on peut aussi viser le conducteur ?

Ceci dit, Bartolomite nous parle des Toy. Perso, quand je regarde la section Toy, je me dis que jamais, je ne mettrais un € là dedans.

La fiabilité n'est pas guere plus convaincante, quand un truc pete, ça pique grave le porte feuille !

Ceci dit, autant chez Toy que chez Land, y'a des camions qui ont fait un nombre de bornes hallucinant sans le moindre souci.
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Fred40
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#37

Message par Fred40 »

bartolomite a écrit :Bonjour Fred

juste pour te faire part de mon expérience du Def 110

J'ai eu 100 000 km un 110 Td5 de 2001
il avait 60 000 km à l'achat et en super état

Je l'ai équipé pour le raid avec des blindages dessous, dessus, latéraux, des BF mud, snorkel, alim stabilisé, double batterie, silent bloc poluréthane,
amortisseurs Bilstein etc.

Pas de problème jusqu'à 120 000 km puis une série de soucis électriques sans fin, des pannes aléatoires,
des réglages, des anomalies inexpliquées ans fin.
Bilan des passages au garage (un bon préparateur de Lyon) à répétition
et la sensation de n'avoir aucune garantie de revenir une fois parti.

Ce véhicule m'a donné autant de plaisir que de déplaisir.
Bien que cela reste pour moi Le 4x4 authentique
il demande une réel compétence en mécanique
et un budget no limit pour l'entretien.

Bien entendu les pièces sont parait il moins chères que celles des Toyota
Evidemment il est plus accessible au niveau mécanique, notamment les 200 et 300 TDi
Oui il a un look incomparable
En ouvrant les ouies avant on peut rouler la fenêtre ouverte sans vent dans les cheveux !
(remarque vu la place pour le coude gauche)
Aménagement record
Forme carrée super adapté aux chemins et piste
Sphères au niveau des roues super résistante
Excellent franchisseur (angles d'attaque et sortie, rigidité, etc)
Position de conduite inégalée car très haute (sauf le coude gauche )
Tu peux renforcer le capot et monter dessus voir sur le toit sans problème
(génial pour faire des prises de vue ! et de l'observation)
Tu mets sous le siège passager tout et n'importe quoi (hi lift rentre sans problème !)
Il se revend bien (mais pour combien de temps)

Mais au niveau sécurité c'est zéro pour les enfants à l'arrière (pas d'appuis tête)
La fiabilité est anglaise notamment au niveau électrique et électronique
La finition digne d'une Lada
La compétence des concessions désastreuse (d'où le succès des garages spécialisés)
Le bruit assourdissant (au delà de 110 tu coupe l'autoradio )
Le confort nul ( sauf les sièges conducteurs qui sont de vrais fauteuils club !)
La consommation surtout avec la clim qui peut grimper à 14 litres sur autoroute
Tu muscles la jambe gauche sur l'embrayage...
Fréquent pb au niveau de la bague de bronze sur la direction, fuite d'huile dans le faisceau, etc etc
IL est super haut (2m02 à l'arrière, avec une tente de toit tu passes plus partout)

Le prix des occasions est proprement irrationnel et injustifié le plus souvent

J'ai acheté 11 500 euros un KDJ 95 de 210 000 km
las de tous ces problèmes récurrents et bien connus des proprio de Def

J'ai gardé 1 an les deux véhicules pour comparer
et j'ai craqué

J'ai facilement vendu le mien à 163 000 km 13 000 euros
Un excellent prix vu tout ce que j'ai vu sur ce post car il était entretenu
tous les 10 000 km (et quand on voit la résultat...)

les points positifs du KDJ 95

Confort exceptionnel par rapport au Def
Fiabilité top
On roule sur autoroute comme une voiture à 130 en se parlant
Au niveau franchissement le bloquage central te permet de passer partout même avec des pneus mixtes
Comportement routier et piste excellent
Sécurité globale bonne notamment pour les enfants (j'en ai 3...)
Consommation inférieure (moins de 10 litres sur route et entre 12 et 13 en charge et tente de toit)
Le couple du 3 litres vraiment bluffant par rapport au 2,5 et encore plus par rapport au 300
Grande souplesse dans les reprises

Les points négatifs

Entretien ingérable en concession vu les tarifs (voir avec un bon garage)
Les autres Def ne me saluent plus (cela m'a manqué je dois l'admettre)
Le Toy n'a pas la même âme et on se sent plus dans un 4x4 courant
que dans la voiture de Daktari
Les plastiques des flans inadaptés aux chemins
(je l'ai plus rayé en 1 mois que l'ancien proprio en 10 ans )
Moins facile à aménager car moins de place dans le coffre (vrai gros problème)
Peu de frein moteur en descente (super chiant notamment en franchissement)
Pas facile de mettre quoi que ce soit sur le toit parce que tu ne peux pas monter sur le capot comme sur le Def
Carrosserie fragile notamment à l'avant et optiques
Pas de crick gérable en TT
Il te faudra un Hi Lift que tu pourra raccourcir et mettre dans le coffre avec des attaches sécurité

Conclusion

il faut bien réfléchir avant d'acheter

les Def sont surcotés et souvent il faudra remettre la main à la poche (cela commence à faire cher le joujou)
Le Def est exclusif à tous les niveaux
Il est "polyvalent" si tu acceptes son caractère utilitaire, si ta femme accepte son inconfort
et si tu choisis de transporter tes enfants dans ces conditions de sécurité...
IL n'est pas si économique que cela à un tel point que c'est justement cela qui m'a fait renoncer car je n'avais plus
les moyens de l'entretenir pour les services qu'il me rendait
IL faut donc bricoler ou avoir de vrais moyens financiers...

Pour ma part c'est un choix que je referai peut être mais avec un 110 3 places
dédié au seul raid (mais pour aller où vu les problèmes avec l'Afrique du nord)
et surement pas un TD5 d'avant 2003.

Le KDJ 95 se trouve à un prix super abordable en état excellent si pas de raid
Il est vraiment polyvalent (aussi bon en TT que sur route)
C'est un véhicule super solide et fiable : à 200 000 km tu as encore autant de marge
La sécurité est bonne

Voilà mon avis

Tu auras compris que je ne tranche pas
Le choix est rationnel en fait
Il dépend quand même de critères assez simples

J'espère que cela t'aura permis d'avancer dans ta réflexion
Maintenant j'attends les scuds :D
J'apprécie de lire cette expérience et je suis conscient que j'achète un véhicule et tous les soucis qui vont avec!
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#38

Message par christian.styling »

c'est dans toutes les marques...
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re: A la recherche d'un coup de coeur! Defender me voilà!

#39

Message par platplat »

En plus, je viens de relire les recriminations de Bartolomite.
Une bonne partie ne sont pas de la fiabilité, mais des choses visibles dès l'achat :

- l'absence d'appuie tete arriere par exemple. :D
- 2m de haut
- rusticité generale.

Enfin, rien de caché, c'est meme les raisons qui font qu'il se vend si bien.

Aprës, si le but est d'acheter une Rolls, y'a une grosse erreur de casting.
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#40

Message par christian.styling »

j'ai des copains qui ne roulent pas en defender
parce que le moteur est sous dimensionné
parce que ça se traine à 120
parce que ça manque de watts sous le capot
parce que c'est pas confortable

ils n'aiment pas non plus mon patrol
et ne rêvent pas devant un BJ40

chacun ses gouts ;)
--
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