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re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 6:47 pm
par platplat
Grain.de.Sable a écrit :oui mais si tu indexes une subventions aux nombre d'adhésion la petite asso de recherche contre la maladie orpheline n'aura rien, GP oui.
Je verrais ça à 2 niveaux.

1- indexation sur l'interet de l'assos (sujectif ça hein :D )
2- pas de subventions aux poids lourds, qui n'ont pas besoin de l'aide de l'Etat.


Et ensuite, un controle strict des dépenses, basé sur le barème fiscal.(remboursement du resto de midi à hauteur de 16 ou 17€ pour cette année il me semble)

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 6:48 pm
par Grain.de.Sable
christian.styling a écrit :google permet de se faire un idée, il suffit de lui demander [associations bidons subventions]
je ne trouve pas correct que l'argent des impôts finisse dans la poche de présidents d'associations subventionnées et qui sont souvent présidents de plusieurs associations
si une association est "bonne" elle devrait avoir son auto-financement assuré par ses adhérents et mécènes privés, le tout avec une COMPTABILITÉ visée par un commissaire aux comptes
c'est trop facile sinon

c'est la vision des choses libérales. qui se respecte. mais ce n'est pas celle qui a permis le décodage du génome humain par exemple.

et puis oui, il y a des asso obscures ... dans tous les domaines. Mais il ne faut pas tout mettre dans le même panier.

une asso peut être bonne/utile et être peu vendeuse ...

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 6:48 pm
par platplat
Grain.de.Sable a écrit :ne généralise pas ... ou alors sors les chiffres. pour des scandales avérés, il y a un grand nombre d'asso qui agissent vraiment utilement.

et puis c'est différent d'aider une personne/famille et d'aider le travail général d'une association.
Elles ont toutes été rappelées à l'ordre par la Cours de Comptes il y'a quelques années.

Certaines ont redressé la barre, d'autres ont encore du mal.

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 6:55 pm
par Grain.de.Sable
toutes ???

le rapport ?

j'aime bien la précision des mots moi ;)

elle a rappelé à l'ordre 100% de celles qu'elle a rappelée à l'ordre. :D parmi celles qu'elle a contrôlées
mais oui, contrôle et transparence sont la moindre des choses. il est normal de rendre des comptes.

je ne dis pas que ce sont des saints (je ne suis pas une innocente) ... je dis juste que balancer des 70% de frais de fonctionnement comme si c'était le mode de fonctionnement général était faux.

(je suis en train de lire les rapports financier de l'AFM par exemple)

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 6:55 pm
par christian.styling
si quelque chose est gratuit pour quelqu'un, et que ça coûte au contribuable...
c'est normal qu'on en parle, qu'on doute du système et qu'on demande que soit vérifié qu'il n'y a pas abus des bontés du système de redistribution de la richesse collectée autoritairement (je ne connais pas beaucoup de donateurs volontaires en ce qui concerne nos impôts)

par contre je suis 100% POUR les associations caritatives vivant du mécénat au travers de fondations en bonne et due forme

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 6:56 pm
par christian.styling
Grain.de.Sable a écrit :[...] balancer des 70% de frais de fonctionnement [...]

j'ai donné 70% parce que je me souvenais de l' A.R.C. tout simplement

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 6:58 pm
par Grain.de.Sable
ai-je dis que c'était anormal de demander des comptes ?

j'ai dit qu'une généralisation est toujours une erreur parce qu'elle est une forme de caricature.


ensuite moi j'aime bien que l'Etat subventionne des recherches qu'il ne prend pas/plus en charge à cause de la baisse des budget de médecine fondamentale. Je préfère que cela ne soit pas complètement du ressort des ets privées.

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 6:59 pm
par Grain.de.Sable
christian.styling a écrit :j'ai donné 70% parce que je me souvenais de l' A.R.C. tout simplement

oui. un scandale qui date de quelle année déjà ?

et je ne veux rien excuser (car il doit y en avoir d'autres qui sommeillent) mais ta phrase généralisait.

et je n'ai jamais aimé ça.

car nombre d'asso ont une action utile socialement que l'état y participe directement ou indirectement ne me gêne pas.

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 7:01 pm
par christian.styling
ça date du siècle dernier et ça durait depuis les années soixante je crois
En juin 2000, la Cour d’appel de Paris a condamné M. Jacques
Crozemarie, reconnu coupable d’abus de confiance et d’abus de biens
sociaux, à quatre ans de prison ferme, 0,38 M€ (2,5 MF) d’amende et
30,5 M€ (200 MF) de dommages et intérêts à verser à l’ARC. M. Michel
Simon, le président de la société à travers laquelle s’était opérée la majeure
partie des détournements, a été condamné à trois ans de prison ferme,
0,38 M€ (2,5 MF) d’amende et 15,2 M€ (100 MF) de dommages et intérêts à
verser l’ARC. Cinq autres personnes ont été condamnées à un total de
2,9 M€ (19 MF) de dommages et intérêts au profit de l’ARC.
Mais les sommes encaissées effectivement par l’ARC sont très
éloignées du montant des dommages et intérêts qui lui sont dus (plus de
49 M€). A la fin de 2004, l’association, qui n’était pas le seul créancier,
avait recouvré seulement 1,8 M€ (dont 961 094 € sur M. Crozemarie, rien
sur M. Simon) ; elle n’espérait recouvrer encore qu’environ 0,5 M€.
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/ ... ortArc.pdf

re: Bon ou pas bon ?

Posté : mer. juil. 20, 2011 7:03 pm
par platplat
Grain.de.Sable a écrit :toutes ???

le rapport ?

j'aime bien la précision des mots moi ;)

elle a rappelé à l'ordre 100% de celles qu'elle a rappelée à l'ordre. :D parmi celles qu'elle a contrôlées
)
Bah oui. Ca fait un peu 100% des joueurs ont gagnés ça non??? :D