Déposer proprement la cartouche catalyseur

[didi]

Salut à tous,

. Je préfère savoir la pièce entière et d'un seul morceau, au moins je n'aurai pas trop de cette saloperie dispercée dans la nature ou dans l'air de l'atelier.

A plus

Vincent

Phil trahuil l'utilise pour ses tisanes au coucher...ceci explique cela.

[vincent sch]

Salut à tous,

J'envisage de monter le truc vide sur mon T2 3L. Tanguy, rassure moi un peu, tu es penses que cela ne peut être que bon pour le moteur ? Hein.

Maintenant que j'ai fais, cela me fait un petit peu fliper. Surtout que ça va pas être de la tarte pour accéder à cet endroit la pour remonter et démonter souvent.

Je sens que je vais surveiller de près la pression turbo.

A plus

Vincent qui sert de cobaye et qui flipe maintenant.

[Tanguy]

meeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuuu noooooooooooon faut pas fliper !
au pire ça te vaudra un moteur neuf !

nan , sérieux , mon copain roule depuis environ 60/70.000 kms sans catalyseur sur son GR 3,0L et tout se passe très bien
de plus c' est la dernière version de GR donc "informatisé au max" et zéro soucis
transparent au CT
du mieux en fonctionnement moteur
par contre la forme du catalyseur ne parait pas être la même sur nos GR et serait indémontable
de ce que j' ai pu apercevoir sur le moteur , mais l' ai-je bien entre-aperçu ?

[vincent sch]

Ok, me voilà rassuré, merci Tanguy

Bon alors "ils" auraient complètement changé la technologie des derniers catalyseurs ? Est ce que cela resemble à un truc tout en tôle plié sur le GR ? Parce que si c'est de la bonne vielle carcasse comme sur le mien donc en acier bien épais, je ne vois vraiment pas comment ils auraient réussi a rentrer une cartouche en céramique dans un truc en acier avec des réductions de chaque coté.
Mais c'est vrai que c'est pas évident de voir quoique ce soit. Pourtant sur un GR il doit y avoir plus d'accès que sur le T2

Cela promet un week end bien chargé à me battre avec les petits accès. Rien que d'enlever la tôle alu s'était déjà tout un sport. Bon, on va y arriver. Le plus dure est fait.

Je m'automotive.

A plus

Vincent

[zebulon30]

Ok, me voilà rassuré, merci Tanguy
.....

Cela promet un week end bien chargé à me battre avec les petits accès. Rien que d'enlever la tôle alu s'était déjà tout un sport. Bon, on va y arriver. Le plus dure est fait.

Je m'automotive.

A plus

Vincent

Tiens ! toi aussi

A+,
ZebuloN

[vincent sch]

Salut à tous, effectivement je m'automotive. Il me faut cela pour attaquer cette partie.

Bon, un petit reportage, sur la dépose du catalyseur.
Il faut déposer la durite du reniflard (flèche courbée, ici sur la photo j’ai tourné la durite vers la droite) et la conduite entre la sortie de l’intercooler et l’entrée admission moteur pour accéder à une vis bien caché la dessous qui tient le capot alu au-dessus du turbo et catalyseur.



Puis déposer les vis M12 au niveau des flèches. Il y a une pléthore de vis qui tiennent ce capotage.



Ne pas oublier celle qui est sur le coté, un peu en dessous du turbo.



Et une dernière la placée en contrebas entre la caisse et le moteur.



Une vue coté haut. En vert, la il y a un bras de triangulation qui a été déposé.



Une fois ces vis déposées, il faut jouer avec le capot alu et lentement et doucement on arrive à le faire pivoter. Ca passe tout juste, mais cela passe. On ne peut pas le sortir mais on arrive à le mettre de coté pour accéder aux 3 vis de fixation du catalyseur sur le turbo. Les traces grasses, c’est du WD40. Cela aide beaucoup pour déposer les écrous. Sur la droite entouré d’un trait rouge le capot alu mis de coté pour accéder aux écrous.



Puis déposer la vis de maintient du catalyseur coté bas moteur. L’accès est des plus acrobatiques mais on y arrive par en haut.



Vue d’en bas. Déposer l’arbre de transmission vers le pont avant. (Pas besoin de le déposer coté boite de transfert. Il suffit de le pousser de coté pour dégager assez d’espace)
Puis déposer la pièce intermédiaire du conduit d’échappement, (celle avec la tresse souple encore appelé Anaconda) La aussi pas besoin de la déposer complètement, il suffit de la glisser de coté pour dégager suffisamment le passage.
Puis faire pivoter le corps du catalyseur sur lui-même. Je ne sais plus trop combien de rotations ni dans quel sens, mais cela passe, juste juste à croire que Nissan a calculé le passage au mm près. Il faut juste trouver la position qui va bien.
Les flèches supérieures indiquent les 3 goujons de fixation du catalyseur en sortie du turbo. En bas la flèche indique la fixation basse du catalyseur, impossible à atteindre par le bas quand le catalyseur est en place. On y accède par en haut.


En haut la protection alu mise de coté mais pas déposé, elle ne sort pas, il faudrait déposer trop de tuyaux pour la sortir.

Et voilà le catalyseur déposé. La il est encore équipé des tôles alu. J’ai mis environ 2H pour déposer tout cela tranquillement. Mais comme vous le savez, je suis plutôt lent.

Puis procéder dans le sens inverse pour remonter le corps vidé de son catalyseur.

Voilà, ca s’est fait


Maintenant résultat et ressenti après environ 100km de route.

Aucune différence au démarrage. Même pas au niveau sonorité. Ouf, il démarre. Pas des soucis. Partons doucement pour laisser chauffer.

J’ai la vague impression que le moteur met un peu plus de temps pour monter en température. Bon, ce n’est pas spécialement positif ou négatif comme point. Bon, il fait -4°C ce soir. Peut être n’est ce que subjectif. L’aiguille de température eau arrive au même niveau de température qu’avant. Bon, ça s’est normal, c’est le calorstat qui régule la température. Il faudrait faire de véritables mesures coté température d’échappement. Désolé, je n’ai pas fait de mesures.

Par contre, au niveau ressenti de souplesse moteur c’est bien plus flagrant que la condamnation de l’EGR. Le moteur une fois chaud, j’ai l’impression d’appuyer moins sur l’accélérateur. J’ai moins besoin de rétrograder, moins de vibration à bas régime. Je passe certaines courbes à la même vitesse qu’avant mais avec un rapport au dessus sans faire souffrir la mécanique. Il reprend plus bas, un poil plus souple, sans vibrations. Les pressions turbo me paraissent OK, rien de flagrant. Mais bon, je n’ai pas pris le carnet avec toutes mes mesures typiques de pression avec moi. Il faudra que je vérifie cela de façon plus objective cette semaine.

Le bruit de l’échappement a également changé, l’intensité du bruit de l’échappement me semble être le même après comme avant modif. Par contre, j’ai comme l’impression que d’un souffle continue on est passé à un bruit pulsatoir étouffé. C’est normal, le catalyseur joue le rôle d’atténuateur des pulsations. Après la dépose du catalyseur, le premier obstacle rencontré par les gaz est la grosse gamelle et c’est la dedans que maintenant les gaz d’échappement vont « taper ». Donc, une sorte de bruit sourd, un tout petit peu comme un tracteur. Enfin, ce n’est pas un bruit de tracteur mais on entend les pulsations des gaz d’échappement. Il y a comme une composante plus rauque qui s'est rajouté au bruit. Ce n’est pas désagréable comme bruit. C’est très subtil comme bruit, mais on sent bien que la gamelle doit travailler maintenant plus fortement pour atténuer le bruit d’échappement.



Puis passage sur une portion de voie rapide à vitesse autorisé à 110km/h ce qui correspond chez moi avec les montes de roues homologuées à un 120km/h au compteur (Vérifié au GPS) . Portion de route qui m’a toujours servi de portion témoin pour mes mesures de pression turbo. La c’est la surprise. Impossible de rester à 120km/h en vitesse stabilisé sans que l’ECU me remette en sécurité. C’est flagrant, toutes les 15 secondes mise en sécurité. La pression affichée est maintenant de 1,2 bar, voir même une pointe à 1,3 bar. Je suis environ 200 à 260mbars au dessus de mes mesures initiales. Si je passe au-dessus de 120, la pression redescend à nouveau doucement. La encore, il faudra que je fasse l’essai sur autoroute pour voir ce qui se passe avec la pression turbo. J’ai comme l’impression qu’elle tombe au dessus de 120 mais moins vite qu’avant. (Le débit du turbo n’est plus suffisant pour suivre le débit d’air avalé par le moteur). Il va falloir revoir le réglage de la butée d’ouverture du diaphragme de la géo variable du turbo. C’est assez impressionnant. (C’est un sacré bouchon ce catalyseur, la perte de charge à haut débit de gaz est assez impressionnante, environ 200 à 260mbars de perte de charge avec le catalyseur)

Puis arrêt moteur, rien de particulier non plus. Redémarrage sans soucis. Tout semble OK. Un nouveau passage dans l’autre sens sur la même portion ne fait que confirmer les premiers résultats.

Bon, je n’ai pas le temps de faire le réglage de la butée du diaphragme maintenant, je vais rester sous les 110km/h pendant cette semaine et revoir ce réglage le week end prochain. J’en profiterai pour faire des mesures plus précises sur les pressions turbo à différents régimes et différents rapports pour comparer avec ce que j’avais quand le véhicule avait 50000km et était encore équipé de l’EGR et du catalyseur.


Je vais refaire une nouvelle courbe des consommations à partir d’aujourd’hui, j’ai l’impression que je vais avoir quelques surprises dans le bon sens. J’ai comme l’impression que le moteur est « libéré » et de conduire en appuyant moins sur l’accélérateur.

Maintenant, quels seront les résultats sur le terrain ? A très bas régime ? J’espère ne pas avoir perdu du couple. Si cela devait être le cas, je pense que je reviendrai en arrière et remonterai la cartouche catalyseur.

Tanguy, ton copain qui a fait cette opération sur son GR. A-t-il un modèle avec boite auto ? N’a-t-il pas eu besoin de revoir le réglage d’ouverture du diaphragme ? Peut être que le GR n’a pas le même modèle de catalyseur. A j’aimerai bien voir à quoi ressemble le catalyseur d’un GR. Peut être que celui du GR est encore plus volumineux et permet un meilleur écoulement des gaz sans créer une perte de charge aussi importante que celle du T2 ?

Espérons que les résultats resteront positifs à long terme.

Au niveau fumées, pas plus ni moins de fumées dans les lumières des phares des voitures qui me suivent. Mais la c’est plus que subjectif. Impossible de faire une mesure correcte. Je verrai ce point lors du prochain CT. Je pourrai comparer avec les CT précédents.

Voilà mes premières impressions. Pour l’instant c’est plutôt positif. Mais je suis d’un naturel pessimiste et je vais surveiller cela de très près avant de crier victoire.

A plus

Vincent

[patolivier]

Je viens de décatalyser mon Y61 3 litres.
Les mêmes effets que toi, mais je suis en boite auto, donc pas de réglage de la butée.

Une tof de l'origine.



une autre avec le tube de remplacement.



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Voilà une idée de la différence entre un terrano et un patrol.

[vincent sch]

Salut à tous,

Merci patolivier, voilà un retour très intéressant. Je me sens déjà moins seul. Comme tu as les mêmes effets, j'en conclu que tout doit être normal et qu'il faut que je revois simplement le réglage de mon turbo.

C'est vrai que j'ai constaté que la courbe de pression turbo est maintenant décalé vers le haut. Moins sur les pressions basses, mais beaucoup sur les pressions élevées. Il faut que je règle cela, j'aime pas voir des pressions de 1,2 bars coté turbo


Donc sur le Patrol il y a bien un autre catalyseur que sur le T2. Et il semble également beaucoup plus grand que celui du T2. Donc, l'effet de "bouchon" est peut être moins flagrant sur le GR.

A plus

Vincent

[Tanguy]

nan , il n' a pas eu besoin de retoucher la pression de turbo et c' est un GR en boite manuelle
mais son moteur a toujours l' EGR !
ceci explique peut-être cela
car en supprimant l' EGR , il faut redescendre un poil la pression de turbo et c' est ce que tu as fais sur ton Terrano , si je me souviens bien

alors pourquoi toi les pressions augmentent

[vincent sch]

Que mes pressions augmentent avec une boite manuelle, cela me paraît logique, dans mon cas.

J'explique.

Je ne pense pas qu'on puisse comparer le catalyseur du GR avec celui du T2 même si on a le même moteur. Mais c'est vrai que la condamnation de l'EGR peut y être pour quelque chose.

Rien qu'à voir la dimension du cata d'un GR on voit qu'il est bien plus encombrant que celui du T2. Donc, pour le même volume de gaz d'échappement (le 3L sur le T2 et sur le GR sont identiques, pour le même nombre de tours minutes on produit le même volume de gaz ) on a des sections de passage différentes. Donc qui dit section de passage suppérieur pour le GR, et bien engendre moins de pertes de charges. Les gaz d'échappements sur le GR passent plus facilement le cata que sur le T2 ou c'est presque un bouchon. (De la à dire que c'est une explication pourquoi le 3L sur le T2 développe moins de Cv que celui du GR..... peut être une piste)

Si tu as moins de perte de charge sur le cata du GR et bien la suppression de celui ci engendre moins de changement coté ligne d'échapement complète sur le GR. Le turbo, lui ne voit pas beaucoup de variation de la contre pression. Donc les gaz d'échappements passent presque aussi bien avant qu'après. Donc avant comme après pas trop de variations de vitesse de passage des gaz dans le circuit premier étage du turbo du GR.

Bon, la j'ai un peu exagéré puisque patolivier lui voit bien une variation de comportement quelque part. Bon, lui a une boite auto et c'est l'ECU qui gère autrement le passage des rapports. C'est la qu'il devrait voir une différence et certainement aussi coté conso. Il va nous en dire plus j'espère.

Pour le T2, c'est différent, j'ai un petit cata, avec une petite section de passage donc comme un gros bouchon sur la ligne d'échappement. Ce bouchon crée une perte de charge non négligeable pour le passage des gaz d'échappement. Donc quand tu enlève le bins et bien tu réduits d'autant la perte de charge totale de la ligne d'échappement. Ce qui veut dire que les gaz d'échappements passent plus vites. La vitesse de passage dans le premier étage du turbo augmente. Comme la vitesse de rotation coté premier étage augmente, et bien automatiquement le second étage comprime plus fort. Voilà toute la différence. Cela semble se confirmer par mes mesures. Toute la courbe de réponse pression du turbo en fonction des tours minutes est décalé vers le haut. C'est pas flagrant sur les faibles tours minutes, c'est beaucoup plus impressionnant lorsqu'on monte dans les tours minutes et d'autant plus vrai que l'on passe les rapports supérieurs (plus de charge moteur). Je vais donc devoir baisser l'ouverture maxi du diaphragme du turbo. Pour réduire cette montée. Malheureusement cela réduit aussi l'effet du turbo dans les faibles tours minutes. DB avait trouvé les mêmes conclusions après la condamnation de l'EGR et réglage de la butée. Le turbo se fera sentir à une vitesse de rotation plus élevée.
Ce qu'il faudrait faire, pour ne pas régler le turbo et ne pas entrer dans des pressions trop élevées et ce qui serait top, se serait de monter une soupape en plus sur le circuit du turbo. Soupape tarée à 1,03 bars (pression maxi autorisé par l'ECU du 3L, sur le GR c'est je crois plutôt 1,13 bars). Cette soupape aurait comme boulot de s'ouvrir dès que la pression dépasse la vapeur de 1,03 en sortie de turbo. Et d'envoyer le tout aux petits oiseaux. Elle jouerai le rôle d'écrêteur de la pression turbo. Ce serait l'idéal. Maintenant, comment se comporte à long terme un turbo qui tourne à des vitesses plus élevé que prévu, la je ne suis pas devin mais je pense que c'est pas l'idéal. Il nous faudrait trouver les courbes de fonctionnement de nos turbo pour savoir si on reste dans la plage recommandé par le constructeur.

N'ayant pas ces courbes, je pense que pour l'instant le plus sage pour moi est de diminuer l'entrée du turbo pour le ramener à des rotations et donc des pressions conforme à ce qu'il avait avant.

Mais si quelqu'un pouvait nous trouver les caractéristiques des vitesses de rotations autorisé par le constructeur de nos turbos, je serai preneur et la on pourrait envisager la solution soupape.

En attendant, le meilleur choix c'est d'avoir un véhicule boite auto, c'est l'ECU qui gère la boite en fonction du couple moteur.

A plus

Vincent