Forum 4x4

christian.styling a écrit : exact, j'ai lu ça sur leur site
mais ça n'est pas recevable : seule une personne assermentée
peut "valablement" rapporter la présence d'un véhicule sur une piste interdite à la circulation
si c'est un simple particulier ça n'a aucune valeur et il perd son temps en relevant soigneusement les numéros

heureusement...

Je ne parle pas de leur appel à la délation!
Je parle de formations dispensées par le MEDD ou on invite les décisionnaires des départements et autres collectivités et où on invite Mountain Wilderness.
Dans ces formations, on leur montre le diable à abattre : les motorisés!
On les présente comme des délinquants en mettant des proc ou des juges dedans (2600 infractions en Ardèche en oubliant de préciser que dedans doit y avoir les verbalisation chasse, champignons, feu de broussailles, casques non portés sur un chemin, etc...).
Des gens de MW finissent en montrant des photos de la croisière blanche (évidemment la neige sale marque les esprits) alors que lorsqu'elle a fondu on retrouve le chemin comme il était avant. Evidemment on démonte l'argument touristique en disant que les motorisés coûtent plus cher que ce qu'ils rapportent! Et on met l'accent sur SILENCE! en montrant un quad du dimanche plutôt que la tronçonneuse de toute la semaine...
Ce n'est plus de la formation, c'est de la désinformation...

Je me renseigne plus avant là-dessus, nous pourrions demander d'y être invités!

webmaster a écrit :Non, pas d'accord. Des consultations sont en cours dans différentes région, et les résultats ne sont pas brillant jusqu'à maintenant.

1 - Je regrette également la publication de RB, c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y en a pas ici.

Cela peut être un problème si le lieux est difficile en local. Par contre, si les motorisés sont admis pourquoi pas....
Un moyen de les faire admettre est de discuter au préalable.
L'installation de circuits PDIRM qui font l'objet de pub dans les OT permettrait, de faire discuter les gens ensemble, de permettre de rencontrer élus, pratiquants, chasseurs et autre "utilisateurs" de ces itinéraires et de faire tomber des barrières et les péjugés...

2 - Je n'aime pas certaines grosses organisations, d'ailleurs elles le savent et ne postent pas ici non plus (Tu es certain qu'il n'y en a plus dans vos membres, parce que il n'y a pas longtemps encore il y en avait, et ça va pas leur faire plaisir tes remarques, quant ils vont lire ce sujet).
Ce n'est pas parce que certaines choses existent déjà qu'il faut en ajouter, tu ne penses pas ?

Je pense qu'en fait certains des itinéraires de nos départements sont utilisés par des tas de gens : incentives, clubs, individuels. Ils sont repris par des RB qu'on trouve dans les magazines ou vendus par des pros.
Ces axes sont donc en fait de gros axes suivis par des tas de gens.
Le problème est que ces axes ne sont pas reconnus par les autorités et parfois mal vécus par d'autres usagers.
Ces axes inscrits dans le cadre de PDIRM permettraient de les pérenniser.
Comme ils sont déjà très fréquentés, le fait de les inscrire n'augmenterait que de très peu la concentration.
La prise en charge de réfection des chemins aux endroits où cela pose problème, sur les voies utilisés par d'autres, permettrait de désamorcer des conflits avec des riverains , des proprios qui les maintiennent ou des mairies

3 - Donc tu reconnais qu'il y aura dégradation, ça va faire plaisir aux autres usagers des chemins et aux contribuables. Quant à supposer que les CG entretiennent effectivement régulièrement les chemins en question, c'est une pieuse supposition complètement surréaliste.

Je dis simplement que les dégradations subies par les chemins sont une des causes majeures de fermeture. Elle peut être dûe à des agriculteurs dans certains endroits, un manque d'entretien ou notre pratique notamment qd les chemins sont recouverts d'argile et qu'il pleut.
Actuellement on nous désigne systèmatiquement du doigt alors que nous n'en sommes pas responsables car nous ne sommes pas les seuls à circuler sur des chemins.
En fait si on examine le problème, il s'agit d'un endroit bien identifié sur le chemin (virage court en montée sur un sol plutôt meuble, par exemple).
J'ai proposé par exemple qu'on instaure la présence d'un "médiateur" dans les CG (sans demander un emploi de plus) et que cette personne puisse intervenir sur des endroits bien concrets.
Une toupie de béton dans le virage d'un chemin utilisé localement d'une mairie exangue financièrement ferait plus que de nombreuses discussions.

Là, tu fais dans l'utopie pure et simple.

Les motards du 11 réclament ces espaces dédiés à la pratique du trial ou de l'enduro.
Le CG écoute et semble favorable.
L'argument avancé par les motards et quadeurs est difficilement écartable.
Le moindre patelin à des terrains de sport, des bâtiments etc mis à la disposition d'un public parfois maigre. Par contre les loisirs motorisés n'ont rien alors qu'ils sont implantés dans le décor depuis des années.
La mise en place de zones gratuites larges bien étudiées, techniques à souhait ou les gens pourraient se retrouver est une de leur revendications.
Cette demande n'est pas de mon fait, mais bien des pratiquants locaux (FFM, sympathisants codever, particuliers etc)
Cela permettrait en plus de "fixer" les gens venant d'agglomérations qui ne recherchent que ces activités en évitant de les voir filer n'importe où : pourquoi se casser les pieds à aller chercher ailleurs ce qu'on a sous la main?
C'est peut être de l'utopie, mais l'utopie fait parfois vivre... Dans ce cas, cela ne me semble pas en être et on pourrait passer à la réalisation. Faut simplement la volonté.

-------------------

Softroader a écrit :C'est juste un peu ce que l'on peut reprocher à votre RC car si je comprend bien, votre RC ne te couvre pas si tu te balades dans un Club qui n'a pas adhéré à la feufeu... c'est un peu spécial comme vision et cela réduit sacrément l'intéret de votre couverture
Enfin, j'espère que j'ai mal compris...

non elle couvre aussi, c'est une RC adaptée à ton loisir.

merci d'utiliser les fonctions du forum comme elles doivent l'être
parce que la technique consistant à répondre en bleu entre deux balises de quotage d'un message précédent
donne ce résultat quand on souhaite répondre

andre-34 a écrit :-------------------

bonjour a tous
je suis ce post depuis le debut et les autre sur le méme sujet je ne suis pas exprimé car la petite guerre guerre entre vous < les assoce > me lasse et m'attriste ca doit bien faire maré nos detracteur
mais je profite andre que tu parle de montain widernes
une idée ma traverser l'esprit j'ai lu dans ce forum un comparatif
< je ne sais plus d'un representant de club quad ou d'un canard pour quad> de son bilan carbone et d'un representant de montain widernes
qui etais plein de bon sens et au final celui de montain widernes etais bien superieur a lui.
l' idée serais de touver l'article de le photo copier et de le distribuer dans les reunion , pour remetre les pendule a l'heure et que le <<< mechant >>>ne soi pas toujour du méme coté .

et pour les autre qui on une imprimante dans toute les villes et villages des panneaux d'affichage pour assoce existe car dans les canard specialiser ou dans les forum comme ici on ne préche que des convaincu

mais ci mon idée est stupide????

christian.styling a écrit :merci d'utiliser les fonctions du forum comme elles doivent l'être
parce que la technique consistant à répondre en bleu entre deux balises de quotage d'un message précédent
donne ce résultat quand on souhaite répondre

Ok j'en tiens compte... c'était un moyen plus simple pour répondre.

Dans le cas cité mes réponses étaient en marron

dans ma région les fermetures des chemins ont pour causes :

- une surfréquentation
(en général se ferment les itinéraires qui sont commercialisés par les vendeurs de road-books et les itinéraires parus dans la presse qui sont souvent repris par les "guides" locaux... qui y passent et repassent trop souvent en convois)

- le ramassage et la cueillette
par des étrangers qui sont pas du village (chataignes, champignons, escargots, mimosa)

- l'envie
les propriétaires riverains voient passer sur leurs terres des convois commerciaux dont les membres ont payé pour être guidés et il n'y a pas de participation aux bénéfices de prévue pour eux...

- le comportement irresponsable
certains pratiquants sortent des pistes principales pour faire du "franchissement" (il y a des terrains pour ça !!!) et c'est pas forcément des 4x4 mais j'en dirai pas plus...

- le lobbying
des pseudos écolos et des pseudos marcheurs qui sont venus de la grande ville en bagnole respirer le bon air pur et qui supportent pas qu'on soit là...

Et du temps à perdre!!
Non je ne participerai plus, à la déconologie comme déjà dit.


Continuez à vous foutre sur la gueule ce n'est pas constructif mais au moins nos détracteurs savent que nous existons. Nous étions moins nombreux à une des premières réunion du Codev à Maison Alfort au début dans les années 80, pendant ce fléau opportuniste de Lalonde à coté de qui madame Olin fait figure de baroudeuse. Il y avait des gens comme Minelli, Santenac, et tant d’autres organisateurs… Alors les leçons d’ancienneté, basta !

Pour vos conseils sur la tenue des forums, merci. Je participe à un forum qui tourne à plus 400 connections/jour avec un article que j’ai eu plaisir
d ‘écrire et qui est lu 8397 fois actuellement.


Amitiés à tous, car il reste quelque chose en commun : ces putains de bagnoles qui nous coûtent la peau du cul mais qui nous donnent tant de plaisirs.

Bonne année à tous, sportif de haut niveau devenu anonyme sous un pseudo ou vroumvroumeurs du dimanche... sans sectarisme ni préférence d'unifédévert ou de vertunifédé.
Bonne année André FF, ce fut ta fête en 2007!!! Bonne année monsieur Charles Codev, nous nous rencontrerons en 2008 j’en suis sûr.
Bonne année à tous ce qui croient que diviser pour mieux régner leur offrira un jour le plaisir de monter sur l’estrade et de tenir le micro du kalifat.
Meilleure année à celui qui à cru bon de me faire chier et qui a laissé ses plumes...
Et enfin Bonne année GT ! Putain que tu as de la patience à ton age mon pauvre Gérard… Excuse moi!

De la part d’un petit amateur affilié depuis peu à la FF (pour voir) et pourquoi pas au Codev si j’y retrouve un mec sympa et ouvert Monsieur Ségui par exemple.

4x4 passion désert@free.fr

christian.styling a écrit :dans ma région les fermetures des chemins ont pour causes :

- une surfréquentation
(en général se ferment les itinéraires qui sont commercialisés par les vendeurs de road-books et les itinéraires parus dans la presse qui sont souvent repris par les "guides" locaux... qui y passent et repassent trop souvent en convois)

- le ramassage et la cueillette
par des étrangers qui sont pas du village (chataignes, champignons, escargots, mimosa)

- l'envie
les propriétaires riverains voient passer sur leurs terres des convois commerciaux dont les membres ont payé pour être guidés et il n'y a pas de participation aux bénéfices de prévue pour eux...

- le comportement irresponsable
certains pratiquants sortent des pistes principales pour faire du "franchissement" (il y a des terrains pour ça !!!) et c'est pas forcément des 4x4 mais j'en dirai pas plus...

- le lobbying
des pseudos écolos et des pseudos marcheurs qui sont venus de la grande ville en bagnole respirer le bon air pur et qui supportent pas qu'on soit là...

- une surfréquentation : oui, mais le pb est parce que le circuit n'est pas reconnu... s'il l'était cela ne devrait plus poser de problèmes.

- le ramassage et la cueillette : et oui... L'onf s'en donne d'ailleurs à couer de joie...

- l'envie : je ne pense pas... plutôt le sentiment de voir passer des gens sans qu'on leur demande leur avis...

- le comportement irresponsable : et oui... le pb est que bien des gens qui arrivent à notre loisir ne connaissent pas la législation et se croeint autorisés à tout faire.

- le lobbying : il y a aussi de vrais marcheurs et vrais écolos... le pb est qu'on les conforte dans leurs croyances en leur disant que les chemins sont à eux... la aussi c'est un problème de formation (il en reste des inécrottables, mais bon)

ébin je vois pas tous ces opposants à la randonnée motorisée devenir d'une seul coup des sympathisants parce qu'on baptise la piste qui traverse leur propriété "PDIRM" ?