Forum 4x4

andre-34 a écrit :La FF ne veut représenter que les 4x4 en s'organisant en fédération. D'abord en fédérant les assocs (clubs) et particuliers qui y souscrivent, dans le but de devenir une Fédération pleine ou délégataire.

Et donc sous le contrôle de l'état. Génial, nos technocrates vont pouvoir disposer de bons petits soldats pour nous torpiller tout doucement!

andre-34 a écrit : Pour y parvenir elle doit remplir certaines conditions comme par exemple, la mise en place de brevets afin de former les adhérents qui le désirent (fait), une structure basée sur les autres fédés (fait) etc...

Et représentative, cad avoir un nombre d'adhérents suffisament important, et là c'est pas gagné Dédé. Vous êtes combien déjà Dédé? (Bizarre que tu ne veuilles pas répondre à cette question, non?).

andre-34 a écrit :Le site est tenu par un bénévole en l'occurence bibi.
C'est le même bibi qui devrait mettre en route le forum après avoir recruté des modos.
Toutefois, vu l'expérience que je commence à avoir des forums et de ce que j'appelle les "rats" de forums, qui ne vivent que pour démolir, jeter l'opprobre, raconter sans cesse les mêmes choses et revenir sur un passé obsolète, j'ai un peu différé son ouverture et je vais demander que la possibilité de l'ouvrir soit mise aux voix...

Comme quoi, nos actions ne sont pas vaines, et vous font déjà renoncés à certains de vos projets.

Pour résumé, nous avons donc l'association FF-4x4, qui veut être la fédération délégataire de l'état.

Cette association négocie en notre nom des choses comme les PDIRM, les brevets et d'autres bricoles.

Comme cette association souhaite la reconnaissance de l'état, elle n'est pas revendicative.

Pour finir, récemment, elle a tenté un rapprochement avec le codever, afin de prendre la place "4x4" auprès de cette organisation qui regroupe l'ensemble des fédérations et des autres organismes issues des autres types de pratiques.

Je veux bien qu'il y ait une nécessite de regrouper les quatre-quatreux en une organisation spécifique 4x4; Mais celle-çi ne peut pas être une fédération inféodé à l'état, négociant les PDIRM que nous rejetons .

Et pour conclure, je rappelle à la FF-4x4 que pour négocier avec l'état en notre nom, encore faut-il nous représenter.

Et cela, la FF-4x4 ne peut pas le prétendre.

Phil.

Pierre 87 a écrit :Pas de PDIRM, rien que la liberté de circuler.
Pas de fédération avec ses chefaillons, rien que la liberté.

Rien ne m'obligera à accepter d'être enfermé dans votre vision étriquée, jamais.

Le problème est que le réveil risque d'être dur...

Tu peux appeler un motard habitant anciennement l'Alsace et impliqué dans l'action contre les pièges sur les chemins dans le 34.
Il nous a raconté comment il a vu 90% des chemins de ce département se fermer.

Lui aussi aimait rouler libre sans contraintes aucune.

Maintenant il essaie d'ameuter les gens d'un département encore ouvert (mais pas partout) en leur demandant de rejoindre le Codever.

Lui il sait comment cela se passe.

D'autre part en t'engageant dans une organisation, tu peux la faire évoluer, changer, d'autant que nous manquons de bras, que ce soit chez nous ou au Codever

Ta liberté ne tient qu'à un fil et seul, tu ne pourras rien faire.

andre-34 a écrit :Le problème est que le réveil risque d'être dur...

Tu peux appeler un motard habitant anciennement l'Alsace et impliqué dans l'action contre les pièges sur les chemins dans le 34.
Il nous a raconté comment il a vu 90% des chemins de ce département se fermer.

Lui aussi aimait rouler libre sans contraintes aucune.

Maintenant il essaie d'ameuter les gens d'un département encore ouvert (mais pas partout) en leur demandant de rejoindre le Codever.

Lui il sait comment cela se passe.

D'autre part en t'engageant dans une organisation, tu peux la faire évoluer, changer, d'autant que nous manquons de bras, que ce soit chez nous ou au Codever

Ta liberté ne tient qu'à un fil et seul, tu ne pourras rien faire.

Salut André,

Tu veux des bras.... J'arrive de suite !

mais là, il va falloir me prouver que vous êtes réellement représentatifs de la population 4x4....

Et je suis sérieux ! tu donnes des chiffres vérifiables et vérifiés, vous abandonnez votre projet de "je te frotte la manche" et de négociation avec ceux qui veulent notre mort....

et là si en plus tu me garantis une LIBERTE de circuler, je vous file un coup de main.

POUR UNE FOIS SOIS CORRECT ET REPONDS, mais réponds à ce que je viens de te demander, et cette fois en étayant tes déclarations.

Il est temps que tu le fasses, car en 2 ou 3 jours tu viens de décridibiliser complètement cette ex-future fédération....

et je suis loin d'être le seul à avoir fait cette triste observation...

webmaster a écrit :Pour résumé, nous avons donc l'association FF-4x4, qui veut être la fédération délégataire de l'état.

Cette association négocie en notre nom des choses comme les PDIRM, les brevets et d'autres bricoles.

Comme cette association souhaite la reconnaissance de l'état, elle n'est pas revendicative.

Pour finir, récemment, elle a tenté un rapprochement avec le codever, afin de prendre la place "4x4" auprès de cette organisation qui regroupe l'ensemble des fédérations et des autres organismes issues des autres types de pratiques.
Je veux bien qu'il y ait une nécessite de regrouper les quatre-quatreux en une organisation spécifique 4x4; Mais celle-çi ne peut pas être une fédération inféodé à l'état, négociant les PDIRM que nous rejetons .

Et pour conclure, je rappelle à la FF-4x4 que pour négocier avec l'état en notre nom, encore faut-il nous représenter.

Et cela, la FF-4x4 ne peut pas le prétendre.

Phil.

FF
Rien ne t'empêche d'y adhérer, d'y faire entendre ta voix
Saches qu'en interne à la FF il y a aussi des gens qui ne sont pas d'accord avec les PDIRM
Dire que nous sommes inféodés à l'Etat n'engage que toi! En ce qui me concerne, je ressens cela comme une insulte.

PDIRM
Enfin si tu as lu correctement ce que j'écris, il n'est nullement question de généraliser les PDIRM mais de tester sur une centaine de bornes la façon dont cela se passe.
De même la mise en place de zones de pratiques "hors-piste" qui nous font cruellement défaut.
Cela permet notamment de parler et de discuter avec des gens qui semblaient "incompatibles" avant, de mieux nous connaître et éventuellement quand cela est possible de travailler ensemble.

Brevets
Comme nous souhaitons être une fédération, la mise en place de formations est obligatoire. Nous ne négocions pas avec l'Etat ces brevets, nous les mettons en place et nous sommes maîtres du contenu...
Notes bien certains devraient s'y inscrire... Cela éviterait de se faire taper dessus par des riverains ou autres personnes victimes des agissements de quelques personnes qui des fois ne savent même pas ce qui est interdit.
J'ai discuté avec un ami le cas d'un club de quad par exemple qui publiait des photos de quads du club remontant des rivières, dans des zones en dehors des chemins etc... Renseignement pris, le président fondateur n'était même pas au courant de la loi Lalonde et de ses droits et devoirs.

Codever/FF
Le jugement sur les causes d'un éventuel rapprochement Codever/FF n'engage que toi aussi. Les deux ne sont absolument pas incompatibles et les gens qui adhèrent aux deux ne sont pas rares.
J'ai toujours vu la présence de deux entités sur le terrain comme une FFM et une FFMC alors pourquoi pas un Codever et une FF4x4...

D'ailleurs actuellement Codever et FFM coopèrent bien.
Il ne faut pas aussi oublier que faute d'autres représentations nationales :
- la FFM est la seule interface avec le MEDD
- c'est elle qui va tester avec des gens de DIREN l'incidence des motorisés sur l'environnement

andre-34 a écrit :
FF



Comme nous souhaitons être une fédération,

Ah enfin tu reconnais que vous n'êtes pas une fédération !

andre-34 a écrit :
malheureusement, comme le pense le codever, notre liberté se retrouve de plus en plus menacée, suffit de voir la floraison des panneaux...

rester dans son coin, ne pas s'engager est maintenant suicidaire
C'est pour celà que j'ai adhéré au CODEVER qui lui ne prône pas les PDIRM, bien au contraire, en craignant les conséquences.

andre-34 a écrit :
(Au fait, il ouvre quand le forum de ton association, promis "Patience... Il arrive" depuis de nombreux mois ?)

ben c est moi qui doit le faire et comme je commence à comprendre à quoi il va servir je me demande si je vais l'ouvrir...
Je n'aurais pas à le fermer comme vient de le faire le Codever

Tu commence ? Mais çà fait de nombreux mois que vous dites qu'il arrive ! Promesse non tenue ! Faux prétexte, dailleurs le CODEVER l'a vite rouvert son forum, en prenant de simples précautions.


...c'est pas de la pub, c'est de l'info!
Toute pub est faite pour informer ! Pour moi c'est de la pub que tu fais. L'info c'est par exemple au Journal Télévisé (et encore ! Parfois il y a de la pub)


Veux-tu que je parles de l'assurance des clubs de la FF 4x4 et du coup de jarnac qu'elle a instigué il y a 1 an en modifiant au tout dernier moment les clauses et conditions, demandant aux clubs de re-souscrire sans même leur envoyer le nouveau contrat ?

Le coup de Jarnac à consisté à virer notre courtier pour choisir un autre assureur.
Par contre l'assurance RC qui couvre toutes les activités du club coute... 50 euros

Au fait on ne signe pas un contrat mais une adhésion...
Sur les nouvelles adhésions on a viré notre ancien courtier pour le remplacer par un assureur "ayant pignon sur rue" comme l'exige la loi Sarkosy...

Je ne m'étendrai pas sur le sujet pour le moment ; juste 2 remarques et une question :
1) avec un assureur, c'est bien un contrat d'assurance que tu signes
2) "ayant pignon sur rue" comme l'exige la loi Sarkosy" Parceque le groupe GENERALI n'a pas pignon sur rue ?
3) Non seulement le club, mais tous ses adhérents doivent souscrire au contrat en adhérant à ton association. Que se passe-t-il si certains adhérents du club ayant refusé d'adhérer à ton association ont ou causent un accident lors d'une activité du club ? Club non assuré je pense.

RV a écrit :Je ne m'étendrai pas sur le sujet pour le moment ; juste 2 remarques et une question :
1) avec un assureur, c'est bien un contrat d'assurance que tu signes
2) "ayant pignon sur rue" comme l'exige la loi Sarkosy" Parceque le groupe GENERALI n'a pas pignon sur rue ?
3) Non seulement le club, mais tous ses adhérents doivent souscrire au contrat en adhérant à ton association. Que se passe-t-il si certains adhérents du club ayant refusé d'adhérer à ton association ont ou causent un accident lors d'une activité du club ? Club non assuré je pense.

T'inquiète pas, en fait on s'était pas rendu compte tout de suite, mais André est bien içi pour "casser" l'ex-future feufeu

Merci André !

clown dukoin a écrit :Salut André,

Tu veux des bras.... J'arrive de suite !

mais là, il va falloir me prouver que vous êtes réellement représentatifs de la population 4x4....

Et je suis sérieux ! tu donnes des chiffres vérifiables et vérifiés, vous abandonnez votre projet de "je te frotte la manche" et de négociation avec ceux qui veulent notre mort....

et là si en plus tu me garantis une LIBERTE de circuler, je vous file un coup de main.

POUR UNE FOIS SOIS CORRECT ET REPONDS, mais réponds à ce que je viens de te demander, et cette fois en étayant tes déclarations.

Il est temps que tu le fasses, car en 2 ou 3 jours tu viens de décridibiliser complètement cette ex-future fédération....

et je suis loin d'être le seul à avoir fait cette triste observation...

Oui, vous devez être 4 ou 5 vu le nombre de personnes qui s'intéressent au sujet...
Ceci dit plus de 97% des 4x4eux n'adhèrent à rien (même pas aux chemins pour certains d'ailleurs, zont ka monter des muds).
Je suis correct quand on est correct... Ta première intervention ne l'était pas. Faut pas s'étonner après qu'on te rentre dedans et ensuite de crier qu'on t'agresse.

Plus sérieusement :
La garantie de circuler ne peut t'être donnée ni par moi, ni par la FF, ni par le CODEVER. En effet nous ne pouvons qu'agir pour qu'elle soit maintenue. Mais nous ne sommes pas à l'abri de textes de lois votés une nuit à l'assemblée ou d'une réécriture de la loi Lalonde ou d'un décrêt assassin.

Dans une démocratie, il y a deux moyens de se faire entendre : revendiquer et négocier. Négocier ne veut pas dire compromission mais signifie au moins discussions.
Les syndicats négocient par exemple mais ne signent pas nécessairement! Cela permet au moins de faire entendre sa voix et de signifier à l'autre partie qu'elles sont ses positions et réclamations.
Le Codever discute bien au sein des CDESI avec des gens qui nous sont très hostiles. Ce sont des négociations, même si elles tournent court, elles permettent par exemple de dire à certains musculaires qu'un parcours balisé ne leur appartient pas mais que les motorisés ont le droit d'y circuler dessus lorsqu'il s'agit de chemins ruraux ou communaux (voire privés).
Et les mentalités peuvent changer ensuite, c'est ce qui semble se passer au sein de quelques CG.

Bien sûr y a toujours des indécrottables mais pour certains c'est simplement un problème de méconnaissance de l'autre

andre-34 a écrit :
Oui, vous devez être 4 ou 5 vu le nombre de personnes qui s'intéressent au sujet...
Ceci dit plus de 97% des 4x4eux n'adhèrent à rien (même pas aux chemins pour certains d'ailleurs, zont ka monter des muds).
Je suis correct quand on est correct... Ta première intervention ne l'était pas. Faut pas s'étonner après qu'on te rentre dedans et ensuite de crier qu'on t'agresse.

Plus sérieusement :
La garantie de circuler ne peut t'être donnée ni par moi, ni par la FF, ni par le CODEVER. En effet nous ne pouvons qu'agir pour qu'elle soit maintenue. Mais nous ne sommes pas à l'abri de textes de lois votés une nuit à l'assemblée ou d'une réécriture de la loi Lalonde ou d'un décrêt assassin.

Dans une démocratie, il y a deux moyens de se faire entendre : revendiquer et négocier. Négocier ne veut pas dire compromission mais signifie au moins discussions.
Les syndicats négocient par exemple mais ne signent pas nécessairement! Cela permet au moins de faire entendre sa voix et de signifier à l'autre partie qu'elles sont ses positions et réclamations.
Le Codever discute bien au sein des CDESI avec des gens qui nous sont très hostiles. Ce sont des négociations, même si elles tournent court, elles permettent par exemple de dire à certains musculaires qu'un parcours balisé ne leur appartient pas mais que les motorisés ont le droit d'y circuler dessus lorsqu'il s'agit de chemins ruraux ou communaux (voire privés).
Et les mentalités peuvent changer ensuite, c'est ce qui semble se passer au sein de quelques CG.

Bien sûr y a toujours des indécrottables mais pour certains c'est simplement un problème de méconnaissance de l'autre

Je pense que tu refuses de comprendre systématiquement.... tu es borné, grand bien, moi aussi.

Par contre, je te rappelle que je n'ai jamais versé une larme quand tu "me rentre dedans" comme tu dis. Je suis là pour discuter d'un problème sérieux et rien ni personne ne me fera démordre. Je défends la LIBERTE et je refuse tout accord négocié avec les représentants du gouvernement et encore moins des écologistes.

Il y a à ce jour tout un tas de lois et de textes qui donnent la liberté de circuler.

C'est cela que vous devez défendre. Non pas en négociant, mais en créant un collectif d'avocats sérieux qui traiteront TOUS les dossiers litigieux ou l'état français se mets en défaut, vis à vis de ces textes, par le comportement de ses représentants.

Travaillez dans ce sens et défendez la LIBERTE DE CIRCULER si vous avez vraiment l'envie de défendre quoi que ce soit.

Devenez, par ce fait, crédibles, et on pourra ensuite vous accorder une quelconque confiance que pour l'instant vous n'avez JAMAIS gagnée.