On y va ? - Creation d'un collectif 4x4

[webmaster]

Mais attend... comment tu les comptabilises, tes clubs ? 1 membre = 1 voix par inscription de la personne, ou 1 club = X voix par inscription du président ???

Je n'ai pas la réponse, à vous de la donner.

[le cabri]

les clubs devraient être le viveir du collectifs et puis comme cela on aurait une idée du nombre de personnes

Mais attend... comment tu les comptabilises, tes clubs ? 1 membre = 1 voix par inscription de la personne, ou 1 club = X voix par inscription du président ???

le but c'est de dénombrer les membres des clubs pas les clubs "on" veut une représentation de TOUS les 4x4 pas des clubs même si les clubs doivent aussi y participer et remonter la voie de leurs membres

apres il reste le problème des votes (si votes il y a ...) je dirais comme aux états unis les présidents de clubs sont des grands électeurs pour leur club et il reste les autrse et là j'ai pas de solutions mis à part le référendum le seul trucs qui puissse décider (voir le référendum des socialistes et les divisions avant et apres mais une voie à un instant T ce que le collectif doit être)

[Galopper 59]

dans le collectif (a mon idée)
un vote(1 inscrit)= 1 personne
qu'il soit president de club ou simple particulier

cela evite de te retrouver avec des calcul que X vaut ...personnes
mais que......(là ca )

simplement quoi

[pattbo]

voici à la lecture ce qui me semble important .

- Pas de professionnels . Pas de sponsoring , pas lié au 4x4 en tout cas . Je suis bien en phase avec ça, c'est aussi la ligne de conduite de free forum 4x4 Condition indispensable pour une liberté d'action (on a les lois existantes, pas la peine d'en rajouter ...) . La question financière du collectif reste posée, mais , comme free forum, dans un 1er temps il n'y a pas besoin de gros sous , Cortel s'occupe déjà de tout ce qui est informatique . Perso, je considère la FF4X4, Pour 4X4 , comme des professionnels puisque vendeurs de services , donc, CQFD ... Le collectif dans ce cas vise clairement les pratiquants , qu'ils soit individuels , en club, en fédération, en copinage ... ce qui conduit directement à :

- conditions d'adhésion ... Phil 4x4 a fortement souligné l'aspect "LOISIR" . C'est un point essentiel. Loisirs = pas de compétition, pas de classement, ce qui autorise cependant les groupes de copains et clubs . Adhésion = > exclusion .... c'est là qu'arrive la "chartre" , ou la ligne de conduite . Certains vont dire "ca existe déjà etc" ... oui et non. Ce qui ne la respectent pas doivent en être exclus (comment faire ? oui ... Ok ... ) . Une randonnée organisée, avec des responsables nommés (les clubs ? ) qui intègrent les contraintes locales , permet d'ouvrir les chemins , même ceux qui sont fermés . vous voyez ? La porte de ces clubs devrait être ouverte à tous les adhérants du collectif bien sûr, ET RECIPROQUEMENT.

Ne serait ce pas le meilleur moyen de rendre intéressant aux "solitaires" la pratique des clubs ? (Club a but non lucratif, bien sûr ...) Toues les sorties des clubs seraient publiées localement, comme d'habitude, et sur le collectif 4x4. A creuser .

- le dernier point , c'est les attaques incessantes des "citadins" CONTRE les "4x4" , attaques amorcées par un petit groupe de politiciens en mal d'importance, relayées par les "influençables", au point de remonter aux oreilles de ceux qui ONT de l'influence politique . Je ne pense pas que le collectif doive tourner le dos à ça . Il faut attaquer le seul maillon "faible" : les influençables , qui sont non "4x4" (y compris les SUV citadins!!!! ) . Pour cela, il faut d'abord avoir un collectif qui marche sur notre centre d’intérêt, avec le respect de nos règles, et venir intéresser ces gens à notre activité . Contrairement à ce que vous pensez, l'aspect "pollution" est très important, car tous ceux qui font du "4x4", ce ne sont pas vraiment les moteurs propres .... Et l'on revient à la notion de "loisir" .

Doit on exclure les 4x4 qui ont une carrosserie démolie ? un moteur fumant? des pneus gros comme un camion ? je pense que la réponse n'est pas évidente .... Et je m'interroge beaucoup sur ce point, car souvent il y a le comportement qui va avec . ... (c'est pas utile de hurler en lisant cela, je l'ai déjà fait dans ma tête )


les échanges sont de plus en plus constructifs . Si on ne réussit pas ça, de toute façon on ne fera jamais rien d'autre .

[le cabri]

dans le collectif (a mon idée)
un vote(1 inscrit)= 1 personne
qu'il soit president de club ou simple particulier

cela evite de te retrouver avec des calcul que X vaut ...personnes
mais que......(là ca )

simplement quoi

oui mais ilfaut aun moyen simple de décompter les voies et là c'est plus compliqué meme si on est d'accord sur le principe 1 voie = 1 4x4

[pattbo]

dans le collectif (a mon idée)
un vote(1 inscrit)= 1 personne
qu'il soit president de club ou simple particulier

cela evite de te retrouver avec des calcul que X vaut ...personnes
mais que......(là ca )

simplement quoi

on sait même pas encore ce que l'on va voter, ni qui va voter le fondement reste à consolider avant.

[le cabri]

dans le collectif (a mon idée)
un vote(1 inscrit)= 1 personne
qu'il soit president de club ou simple particulier

cela evite de te retrouver avec des calcul que X vaut ...personnes
mais que......(là ca )

simplement quoi

on sait même pas encore ce que l'on va voter, ni qui va voter le fondement reste à consolider avant. ]


merci de nous remettre dans la bonne voie

[4rouesmotrices]

Perso, je considère la FF4X4, Pour 4X4 , comme des professionnels puisque vendeurs de services

Pour4x4 c'est une asso loi 1901. S'ils vendent un service, va falloir me dire lequel ???

[Galopper 59]

exces d'optimisme????

[4rouesmotrices]

le but c'est de dénombrer les membres des clubs pas les clubs "on" veut une représentation de TOUS les 4x4 pas des clubs même si les clubs doivent aussi y participer et remonter la voie de leurs membres

Je pense qu'il ne doit pas y avoir de notion de club, dans ce collectif. Un membre veut adhérer, il adhère. Il ne veut pas adhérer, il ne le fait pas.
Beaucoup d'entre nous sont des électrons libres (je reprends la formule de Christian Styling) qui ne veulent pas faire partie d'un club. Si dans le collectif ils ne comptent qu'une voie alors que le président du club d'en face (qui en passant souvent sur les itinéraires a peut être fait fermer des pistes !) arrive avec une voix comptant pour 35 (parce que c'est un club de 35), ben l'électron libre le restera sans doute, et hors du collectif.

Je pense que l'idée de dire, dans le collectif, pas de chef, pas de clubs, juste 1 membre = 1 voix, c'est l'idéal.

Une fédération bien connue pratique le système de clubs que je crains, et affiche un nombre de membres qui ne correspond pas avec la réalité sur le terrain...