Manifeste pour la réforme de la FF4x4

[Tux]

Salut,

Exactes les sons de cloches (pas nous, me faite pas dire s'que j'ai pas dit)
diverges un peu.

Mais si on trouve un porte parole, ce joli forum (ou un nouveau pour pas tout mélanger) propose un module de SONDAGES pour recueillir les idées

[HaDaJ80]

funtoy, ce n'est pas apres qu'une loi sera voté que l'on pourra s'y opposé,
les groupes de pression eux, empechent les lois d'etre voté ou au pire grace a la concertation y font apportés des modifications.
de plus si tu lis les journaux spécialisés( ce que tu fait surement) tu
t'appercevras que un certains nombres d'acteurs dans ce pays sont en train de mijoter des choses pas claire: parquage, autorisation de sortie etc....

[Anonyme]

Bonjour,
Je voudrais réagir après quelques inepties du genre la fédé 4x4 n'a pas de pouvoir parce que c'est une assoc loi 1901 qui n'a rien à voir avec une Fédé (ministères et clubs).
Pour moi une fédération fédère et je me contrefous que ce soit la notion de fédé à la Française!
Ben voila moi je militepour une fédé dans lesquelles se soient les individuels qui aient la parole et pas les clubs.
Pourquoi?
Je ne vois pas pourquoi le président des deux clubs avec qui j'ai signé s'exprimeraient en mon nom lors des votes.
Je ne vois pas pourquoi certains clubs qui sont des clubs de pros imposeraient leur vues à d'autres qui n ont pas l'argent en ligne de mire.
Je ne vois pas pourquoi les présidents de clubs parleraient aussi au nom des individuels qui aiment se promener seuls, respectent l'esprit du 4x4 sans pour autant se lier avec un club (et ils sont très nombreux).

Je me marre d'autant plus car je faisais partie de la Fédération Française des Motards en Colère qui est une assoc loi 1901 et qui n'est à la botte d'aucun ministère...

Je suis entré à la fédé car il n'existait AUCUNE ASSOCIATION NATIONALE QUI SOIT SENSE REPRESENTER LES 4X4 ET LES SEULS 4X4!
Il en existe qui défendent l'ensemble des loisirs verts et qui défendent les quads et les motos.
Si nous utilisons les mêmes espaces nous les utilisons bien différemment notamment nous ne roulons pas sur les sentiers ce qui se fait très souvent (malgré la loi) en moto ou en quad.
Qu'on s'allie lorsqu'il y a péril en la demeure pourquoi pas mais après tout nous roulons en 4x4.

Ce que je regrette c'est que si la fédé meurt, il n'y aura pas d'instance nationale qui ait déjà commencé à se faire connître des autorités (Conseil régionaux, généraux, députés, maires etc...) pour nous défendre lorsque cela va tomber!

Qui va se charger ici de monter un dossier hyperdocumenté et de le présenter aux médias nationaux en réponse à ce que sont en train de nous mijoter certains écolos vert-de-gris?
Le gouvernement à besoin d'argent et la taxe à la pollution n'est pas loin!!!
Achetez le dernier sciences et avenir et vous verrez apparaître des classifications des véhicules en A B C D.
Ce sont ces mêmes classifs que certains groupes très puissants comme greenpeace préconisent de reprendre pour élaborer des taxes sur les véhicules en tirant à feu nourri sur les 4x4 (en donnant les chiffres de 4x4 les plus gros, roulant à l'essence et en boîte auto) en s'appuyant sur les chiffres de l'ADEME.
Quelle sera sa légitimité si quelqu'un se lance dans la tâche? au Nom de qui sera t-il écouté et interrogé par les médias?
L'article de Passion 4x4 sur la FFM (il semble confondre avec la FFMC par moment) qui désire reprendre l'activité de loisir des motos et quads en tirant sur les 4x4 est il vrai?
S'il l'est ce ne sont pas les PDIRM qui me font peur mais la coupe mise par une fédé surpuissante sur les loisirs verts!

Il est vraiment urgent qu'en France on puisse trouver dans les Syndicats d'Initiative des trajets à effectuer à bord de son 4x4 (même si c'est un SUV) comme cela EXISTE EN CATALOGNE ESPAGNOLE! ET OU LES AUTRES CHEMINS NE SONT PAS POUR AUTANT FERMES!!!
(d'ailleurs en France pour les fermer aux loisirs il faudrait s'attaquer à la constitution).
Les gens sont ainsi habitués à voir des autos sur des chemins de terre et les personnes qui veulent découvrir le pays par les petits chemins ne vont pas se vautrer n'importe où sans préparation en provoquant des conflits...

Qui pourra nationalement coordonner toutes ses actions au nom des 4x4 et en assurer la légitimité?

La question est posée, essayez d'y répondre sans taper sur Pierre ou sur Paul MAIS EN PROPOSANT ET EN SACHANT QU'ENSUITE CE NE SERA PLUS COMME LA GESTION D UN PETIT CLUB VOIRE D UN GROS MAIS QU IL FAUDRA ETRE A LA HAUTEUR POUR GERER UNE ORGANISATION NATIONALE SI VOUS DESIREZ FLINGUER LA FEDE.

André du 34, qui est toujours à la fédé mais n'a rien contre une organisation Nationale des individuels et clubs démocratique et ayant des objectifs clairs et précis...

[taz]

Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi le président des deux clubs avec qui j'ai signé s'exprimeraient en mon nom lors des votes.

bin parceque c'est le fonctionnement habituel (j'ai pas dis normal) de toute fédération et même de toute association (d'où l'élection d'un bureau)
Moi je ne sais pas si il est plus interessant d'être défendu par quelqu'un en qui je ne reconnais pas ou ne pas être défendu du tout...?
ça me rapelle la pêche :
un pêcheur à la mouche a-t-il intéret d'être defndu par l'association des viandars de france et marchand de congélateur réunis ou ne pas être représenté du tout ?

Tant que les objectifs réellement poursuivit (pas forcément ceux des discours) par la fédération ne seront pas plus clairs, je pense que je préfère encore garder mes distances et ne pas être defendu ...

De toute façon, on ne peux pas dire qu'elle amorce un soupson d'efficacité dans la lutte contre l'image qui est donnée des 4x4 dans les médias !!!

pour finir, un proverbe chinois (ou autre ) : Rien ne sert de continuer la construction d'un édifice dont les fondations ne sont pas saines, ça se cassera tjrs la gueule !!!

[christian 34]

Quelques semaines d'absence et surprise!!! Je fini par découvrir les vrais valeurs de certains qui on eu le courage de défendre une cause (plutôt un BE ) et qui on à présent l'intelligence d'ouvrir les yeux et le courages d'êtres encore parmi nous pour échanger courtoisement et constructivement.

Chapeaux bas et mercis à notre Webmaster de laisser ainsi souffler un vent de démocratie sur la toile 4x4euse

[webmaster]

Bonjour,

Pour répondre rapidement et publiquement à André Nicoleau et à Phil_ex-FF-4x4,

Car il est tard et j'ai mille choses personnelles en route ce w-e ( ),

Il existe déjà, AMHA, une organisation libre, désintéressé et qui rassemble aujourd’hui la majorité des quatre-quatreux francophones, c'est celle çi : http://www.forum4x4.com/article.php3?id_article=6

Elle ne vous promet rien et elle n'a aucun avis, car elle a choisi un mode de fonctionnement résolument non commercial, gratuit, et elle est capable de dire des choses désagréables à n'importe qui, car elle est 100% libre.


Juste, elle offre un espace pour discuter, calmement, parce qu'il faut faire aussi les choses dans les régles de la démocratie.

Peut-être d'autres projets semblables sont en préparation, ce qui ne peut que faire du bien à notre cause et à notre droit : Circuler librement sur des chemins publiques qui nous appartiennent aussi.

Encore une fois, en tant que président, je n'ai aucun avis officiel sur cette question, et la voie qui émane de ce forum est la votre.

Profitez-en, je pense que c'est une liberté précaire, car nous (les forums publics) sommes sur le file du rasoir par rapport à la législation française.


Vous êtes près de 100.000 à visiter ce forum chaque mois, seulement 2000 inscrits confirmés, et même pas 40 membres de l'association en question.

Adhérez y ou pas, je n'en ai rien à faire personnellement, j'ai un métier et je gagne très bien ma vie et même si j'étais un jour président d'une fédération 4x4, cela ne saurait constituer une source de revenus signifiante pour moi. D'ailleurs, j'ai choisi cette année de placer forum4x4, dont je suis le créateur, sous le statut d'une association. C'est vous dire la profondeur de mon intérêt mercantile de la question.

Il y a 30 ans, je pêchais le saumon dans les gorges de l'Allier avec mon grand-père. Lui, et mes ancêtres avant lui, ce nourrissaient ainsi depuis des siècles et même avant César. Et puis, au cours du temps, et par la faute de pêcheurs professionnels qui barraient l'embouchure de la Loire, et surtout par l'absurdité humaine qui a édifié des barrages infranchissables sur le plus long parcours à saumons d'Europe, ils ont disparut. Il y a deux siècles pourtant, les ouvriers de fermes exigeaient de ne pas manger de saumon au moins une fois par semaine, sur leur contrat de travail.

Pour mes enfants, et pour leurs enfants, j'ai un regret, car jamais je ne les emmènerais pêcher ce poisson. Jamais, je ne serais le grand-père qui les initie à cette communion avec les forces de la terre, au plus profond des gorges d'un torrent impétueux, un froid matin de mars.

Nous aurions dut nous faire entendre plus fort, nous regrouper, dynamiter le barrage de Vichy, entrer en résistance, face à un état central incompétent de nos choses ancestrales.

Alors, faites ce que vous voulez, mais s’il est temps que les quatre-quatreux prennent la mesure de la défense de leur liberté, c'est peut-être bien le bon moment.

J'arrête là, car le souvenir est amer et ma colère grandie.

Phil.

[phil4x4]

Cher André,
Tes multiples interventions (univers,ici....) nous prouvent ta générosité et ton engagement vis à vis du 4x4.

Pour moi une fédération fédère et je me contrefous que ce soit la notion de fédé à la Française!
Ben voila moi je militepour une fédé dans lesquelles se soient les individuels qui aient la parole et pas les clubs.

Et là tu appuies sur le premier point qui fait mal. L'esprit fédératif, le droit à la parole des pratiquants qui sont des valeurs exclues depuis le début de cette f.......Demande au webmaster de GadoueWeb pourquoi il a quitté la F... dès ces débuts. Il était le premier modérateur du Yahoo group de la F... Censure sur Yahoo group si une idée n'est pas dans la droite ligne de la pensé unique. Election avec un seul candidat pour le poste de président (le deuxième on l'écarte), il n'ya pas de risque de déperdition de voix . Nomination des responsables départementaux qui élisent les responsables régionaux (on vérouille)qui constituent le truc machin Il y a une valeur inaliénable qui est le respect de la démocratie. il y a une valeur obsolète qui est le centralisme démocratique.

Je me marre d'autant plus car je faisais partie de la Fédération Française des Motards en Colère qui est une assoc loi 1901 et qui n'est à la botte d'aucun ministère...

effectivement et aujourd'hui les pratiquants de 4x4 se reconnaitraient plus facilement dans une structure équivalente dans son fonctionnement (fonctionnement décentralisé), dans son image (revendicatif), dans ses objectifs

C'est du rassemblement, de l'adhésion naturelle à un idéal que naîtra peut-être une entité fédératrice.

La question est posée, essayez d'y répondre sans taper sur Pierre ou sur Paul MAIS EN PROPOSANT ET EN SACHANT QU'ENSUITE CE NE SERA PLUS COMME LA GESTION D UN PETIT CLUB VOIRE D UN GROS MAIS QU IL FAUDRA ETRE A LA HAUTEUR POUR GERER UNE ORGANISATION NATIONALE SI VOUS DESIREZ FLINGUER LA FEDE.

Là soit honnête, la structure actuelle est vérouillé et personne ne peut émerger dans cette structure sans faire allégeance au calif. exemple les propositions de poste à responsablité qui viennent d'être faite pour éteindre l'incendie (tu es concerné). Si tu refuses cet honneur mais tu désires t'en expliquer vis à vis des autres responsables régionaux par votre liste interne de diffusion., ton message est censuré. Sois sérieux André, on a évidement besoin de se fédérer mais pas à n'importe quel prix et en oubliant toutes nos valeurs.
@micalement

[christian.styling]

Il y a deux siècles pourtant, les ouvriers de fermes exigeaient de ne pas manger de saumon au moins une fois par semaine, sur leur contrat de travail.

ce que tu nous signales corrobore ce que j'ai entendu dire étant petit en Champagne entre l'Aube et l'Aisne les tâcherons faisaient spécifier qu'on ne devait pas leur servir du saumon plus d'une fois par semaine... donc le saumon abondait partout en france au XVIII° siècle

[S.R]

slt,

Quel ne serait pas l'étonnement de pas mal de personnes de lire vos posts. pour bcp de monde 4x4 rime avec frime et anti nature...et vla des gens qui se plaignent de la disparition du poisson etc...

Ben moi, je suis un peu comme vous si vous permettez
je me sens proche de la nature, je fais du tri, je ne roule pas plus qu'il ne faut, je surveille ma conso électrique, je réfléchis avant d'acheter et je râle quand on augmente mes impôts ou quand on augmente les taxes soit disant pour une bonne cause. Pour tout dire j'ai m voté vert aux dernières élections et een toute conscience j'affirme que mon 4x4 qui n'a rien de moderne qui ne beigne pas dans la technologie et dans l'électronique qui est fabriqué depuis 92 ben je suis sur qu'il est moins polluant, moins dangereux que d'autres véhicules..........

Le problème de la pollution dépend un peu de nos comportements individuels mais il dépend surtout des choix industriels et plitiques alors la moraline

[christian.styling]

les ceusses qui posent des vilaines question sur le 4x4 n'ont pas de 4x4

un 4x4 ne pollue pas plus sur une piste qu'un connard en retard en voiture plate qui roule à donf sur l'autoroute vu que la pollution se déplace dans un souffle de vent et va où elle le veut

on fait tellement d'aménagements sur nos BB pour les préparer "TT" que nous ne pouvons nous résoudre à nous en séparer => un 4x4 est un véhicule "de garde" ce qui évite la pollution induite par les usines qui fabriquent des voitures plates à la chaîne

enfin bref y aucune honte à rouler en 4x4 ! !

par contre y en a qui ont honte de ne pas rouler en 4x4 et qui voudraient "égalitariser" les moyens de transport individuels... tout le monde en suppositoire de moins de trois mètre